Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 51 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Ты опять не ответил на прямой вопрос. :mrgreen:

Ладно будем считать, что плохо знаком с первоисточником.

Кроме того, что Егише от себя свидетельствует о том, что Васак хател стать царем Армении, он еще свиделельствует и о более важном, о том, что Васак вел переговоры на эту тему с хазарапетом Михрнерсесом.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
В итоге, Михрнерсех по сути своей выступал против персидской державы? Извините, Ardzan, но простая логика не подтверждает Ваши схемы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Почему это сразу "против"?..
Ты ваще понимаешь, что значит титул "шахин-шах", который носили Сасаниды, - его смысл?

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Я что, вынужден азбуку обьяснять? Кто захочет, чтоб свои земли и власть уменьшился? "Шахиншах", это вынужденная мера, когда есть много царей и один шахиншах. Когда царей нет, зачем их создавать? Кстати, вся власть Сасанидов как раз была направлена на именно упразднения соседних царств, а не на их создание.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Я что, вынужден азбуку обьяснять?"

Тебе не азбуку обьяснять надо, а элементарно - первоисточник лучше изучить. Тогда не будешь задавать глупых вопросов.

Шахиншах это не вынужденная мера, а констатация факта.
Так и Ервандаканы-Арташесиды были царями-царей, затем Багратиды.
Эта система больше понятна на примере старших Багратидов и зависимых от них царств.

Сасаниды упразднили Армянское царство "по просьбе трудящихся". В их же власти было и его восстановление.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Среди разрозненных идей из Вашего поста где те самые доказательство, что Васак хотел с помощью персов (?!) воссоздать армянское царство?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Говорю же, - лучше изучай первоисточник. Тогда не будешь задавать глупые вопросы.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 20:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ладно, будем считать, что Вы не указали на нужное место :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Lion писал(а):
Здесь я тоже склонен на сторону Ardzan:)



http://www.milhistory.listbb.ru/viewtop ... &start=285


:D

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 22:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Это я имел глобальную цель, а не непосредственную.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион, матах иним, хала хоха эс, эээ... Прятки эс хахум - ураханум. :mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 22:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А что поделать - уже который день не приводите конкретный отрывок из Егише.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 22:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион, дюз аси, харабахци чес?.. :mrgreen: :lol:

Не, твое упрямство неподражаемо. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:42 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Кровосмешение или инцест в древности было обычное дело ,что у богов , что у людей , что у животных. Тотёмными животными арийцев были орёл ,собака ,вепрь ,корова ,имено ,у этих животных арийцы брали пример.Если животное совокупляится со своей кровью и от этого у него рождается здоровое потомство ,то почему людям нельзя.Так думали арийцы хайоц крон ,зерванисты персы ,парфяне ,даже у эллинов ,древних евреев ,кровосмешение было обычным делом.Авраам совокуплялся со своей сестрою Саарою ,Адам совокуплялся с Евою ,которая была его кровь и кость.Короче в те времена это было обычное дело.Почему так поступали ? Наверное смертность была высокая и женщины были в дефеците или чистоту породы так соблюдали.Короче ,хер поймёшь ,почему в древности так поступали.Для их сознания это было нормальное явление.Демографию рода так подымали.Старых дев не было.То что для нас дико и омерзительно ,для них нормально и правильно.Вы ,Лион ,жили бы во времена Тиграна Великого тоже были бы таким.Для Васака Сюни арийские правила были продолжением традиций великих предок.Поэтому за выбор старых традиций его судить глупо.За борьбу против бунтовщиков в лице Вардана Мамиконеана ,его так же судить глупо.Вы ,Лион ,не судите же официальную власть ,которая воюет против восставших бунтавщиков.Из милион армян ,около 100 тысяч вышли против войск повелителя Арийской державы и марза Армения.Остальные 900 тысяч армян были законопослушны властям и не присоединилось к бунтовщикам.Имено ,законопослушных и представлял марзпан Васак Мамиконеан.Правда персы ему не простили ,что он на начальном этапе был на стороне бунтовщиков.
Ему надо было в зародыше задушить заговор бунтовщиков.
Васак понимал ,что царь царей Персии ,запросто мог восстановить Армянское царство.
Для этого ,Васаку необходимо было единодушное собрание нахараров и священников.Клан Мамиконеан выступал против монархии.Церковь так же была против.Васаку оставалось нейтрализовать клан Мамиконеанов ,церковь.Затем создать послушное для себя собрание армянских нахараров , восстановить в Армении аревизм.Самому стать главным жрецом аревизма.Затем все вместе ,нахарары ,священики - крмапеты ,народ требует у царя царей дать Армении статус Царства.
Хороший проект был у Васака.К сожелению ,примкнув на начальном этапе к бунтовщикам ,Васак поставил крест на проекте возрождения Армянского царства под управлением прямых потомков рода Хайка.
Лион ,одна просьба к Вам.Когда дискуссируем в даной теме не перепрыгивайте на армяно- азерский конфликт.С Вашей стороны это глупо выглядит.Мы раскручиваем ситуацию 450 года ,а не 1993 год н.э.
Разные времена , разные причины тех или иных поступков.
450-й год.Армения всего 155 лет ,как является христианским государством.В Армянском народе пока сильны пережитки аревизма и дохристианских традиций.Надо объязательно учитывать этот момент тех горячих событий.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 18:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Кровосмешение или инцест в древности было обычное дело ,что у богов , что у людей , что у животных. Тотёмными животными арийцев были орёл ,собака ,вепрь ,корова ,имено ,у этих животных арийцы брали пример.Если животное совокупляится со своей кровью и от этого у него рождается здоровое потомство ,то почему людям нельзя.Так думали арийцы хайоц крон ,зерванисты персы ,парфяне ,даже у эллинов ,древних евреев ,кровосмешение было обычным делом.Авраам совокуплялся со своей сестрою Саарою ,Адам совокуплялся с Евою ,которая была его кровь и кость.Короче в те времена это было обычное дело.Почему так поступали ? Наверное смертность была высокая и женщины были в дефеците или чистоту породы так соблюдали.Короче ,хер поймёшь ,почему в древности так поступали.Для их сознания это было нормальное явление.Демографию рода так подымали.Старых дев не было.То что для нас дико и омерзительно ,для них нормально и правильно.


777sergey777, Вы в Васаке искусственно видите какого-то мифического "блюстителя старых традиции", вместо того, чтоб банально признавать - это предатель-карьерист. Кровосмешение не было таким уж обыденным явлением, каким Вы ее питаетесь представить. К немо отношение было как минимум настороженное, а то и отрицательное. В всяком случае, для армян V века, а мы говорим именно об этом периоде, это было верхом омерзительности. Нас это проблема в контексте Аварайра интересует только в этом плане - я ведь показал на один из моментов, интимный, зачем армяне еще и восстали против персов, для этого и разговор пошел в этом направлении - итак, в букете мотивации среднестатистического армянина, который восстал против персов и встал ядом с Варданом, было еще и интимный момент - людям не хотелось влезть в постель к своим дочерям, матерям и бабушкам. Кстати сказать, жизнь показала, что в этом вопросе армяне стояли на более передовых позициях, чем персы, надеюсь согласны :)

Цитата:
За борьбу против бунтовщиков в лице Вардана Мамиконеана ,его так же судить глупо.Вы ,Лион ,не судите же официальную власть ,которая воюет против восставших бунтавщиков.Из милион армян ,около 100 тысяч вышли против войск повелителя Арийской державы и марза Армения.Остальные 900 тысяч армян были законопослушны властям и не присоединилось к бунтовщикам.Имено ,законопослушных и представлял марзпан Васак Мамиконеан.Правда персы ему не простили ,что он на начальном этапе был на стороне бунтовщиков.


И опять искусственные расчеты - Если на поле боя вышли 100.000 боеспособных мужчин, это означает, что за их спинами семи, волю которых они представляли, а семи тогда были немалые. Пожалуйста, изучайте исторические факты и не делайте скороспелых выводов. Война была делом общенациональным и лишь кучка предателей вышла против воли народов - увы, такие собак всегда найдутся везде. Что же до "законных властей", то положил бы я знаете что на всякую "законную" инородную власть, который будет властвовать над моим народом. Вы, в стремлении оправдать Васака, по сути своей становитесь на позиции калабрционистов, завоевтелей, которые угнетали Ваш народ - поздравляю :(

Цитата:
Васак понимал ,что царь царей Персии ,запросто мог восстановить Армянское царство.


Шахиншах при желании мог бы распустить всю империю, дел не в этом, вопрос в том, имел бы он такое желание - сомневаюсь, что имел бы.

Цитата:
Для этого ,Васаку необходимо было единодушное собрание нахараров и священников.Клан Мамиконеан выступал против монархии.Церковь так же была против.Васаку оставалось нейтрализовать клан Мамиконеанов ,церковь.Затем создать послушное для себя собрание армянских нахараров , восстановить в Армении аревизм.


Высосанная из пальца, абсурдна схема - уже не раз было показана, что весь армянский народ Марзпанской Армении, за исключением кучки предателей, выступал против персидской власти, так что перестаньте тут воздушные замки строит, если бы так, если бы этак. И еще, перестаньте рассуждать о неком мифическом аревизме, есть конкретная религия, зороостризм и именно ее предлагали армянам - то, что это некая копия дохиристианской армянской религии, глубокое заблуждение, они похожи друг на друга в лучшем случае как иудаизм и христианство.

Цитата:
Самому стать главным жрецом аревизма.Затем все вместе ,нахарары ,священики - крмапеты ,народ требует у царя царей дать Армении статус Царства.
Хороший проект был у Васака.


Расскажу Вам анекдот по теме:

Некто приходит домой и говорит жене:
- Представляешь, чуть было на стал владельцем мерседеса последней модели!
- Как это?,- удивляется жена.
- Да так, подошел к владелцу, который стоял рядом с своей машиной, и предложил ему машину подарить мне.
- И что, подарил?
- Нет.
- А тогда почему же говоришь, что чуть было на стал владельцем мерседеса последней модели?,- недоумевает жена.
- Какой шанс был... а ведь мог же согласится :D ;)


Анекдот очень к теме, подумайте над этим :)

Цитата:
Лион ,одна просьба к Вам.Когда дискуссируем в даной теме не перепрыгивайте на армяно- азерский конфликт.С Вашей стороны это глупо выглядит.Мы раскручиваем ситуацию 450 года ,а не 1993 год н.э.


Не-а, отказано - я раз за разом буду переводить примеры на нашу, современную войну, чтоб Вы на своей плоти и крови поняли всю гнусность предательства :)

Цитата:
450-й год.Армения всего 155 лет ,как является христианским государством.В Армянском народе пока сильны пережитки аревизма и дохристианских традиций.Надо объязательно учитывать этот момент тех горячих событий.


Не было такого момента, если я не прав, обаснойте фактами.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 51 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 78  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB