Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 30 величайших полководцев в истории :версии
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
ТОЛЬКО ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ВАРДАН НЕ ВТОРГАЛСЯ В ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ А ЗАЩИЩАЛ СВОИ ТО ЕСТЬ ОН НЕ ЗАВОЕВАТЕЛЬ ЗЕМЕЛЬ ОН НЕ ПЕРВЫЙ НОМЕР В МОЁМ СПИСКЕ И НЕ ВОШЁЛ В ПЯТЁРКУ ВЕЛИЧАЙШИХ ПОЛКОВОДЦЕВ МИРА

Да он просто убежал из Армении, вернулся после того как Васак позвал))


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 30 величайших полководцев в истории :версии
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 17:20 
Воин301 писал(а):
Цитата:
ТОЛЬКО ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ВАРДАН НЕ ВТОРГАЛСЯ В ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ А ЗАЩИЩАЛ СВОИ ТО ЕСТЬ ОН НЕ ЗАВОЕВАТЕЛЬ ЗЕМЕЛЬ ОН НЕ ПЕРВЫЙ НОМЕР В МОЁМ СПИСКЕ И НЕ ВОШЁЛ В ПЯТЁРКУ ВЕЛИЧАЙШИХ ПОЛКОВОДЦЕВ МИРА

Да он просто убежал из Армении, вернулся после того как Васак позвал))

Вардан Мамиконян национальный герой Армении почитай Егише там всё написано он победил армию в 230000 персов а кто такой твой предатель Васак сюни он же примкнул к персам разве не так?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 30 величайших полководцев в истории :версии
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Не совсем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 30 величайших полководцев в истории :версии
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 17:37 
Воин301 писал(а):
Не совсем.

там всё правильно написано одно жаль что Вардан из за ничтожной христианской сказки отдал свою жизнь как полководец он был великолепен


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: 30 величайших полководцев в истории :версии
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 17:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Цитата:
ТОЛЬКО ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ВАРДАН НЕ ВТОРГАЛСЯ В ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ А ЗАЩИЩАЛ СВОИ ТО ЕСТЬ ОН НЕ ЗАВОЕВАТЕЛЬ ЗЕМЕЛЬ ОН НЕ ПЕРВЫЙ НОМЕР В МОЁМ СПИСКЕ И НЕ ВОШЁЛ В ПЯТЁРКУ ВЕЛИЧАЙШИХ ПОЛКОВОДЦЕВ МИРА

Да он просто убежал из Армении, вернулся после того как Васак позвал))


Я не имею основания доверять этому эпизоду - ИМХО, это добавлена с целью подчеркнуть "христианскую преданность" Вардана...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 19:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Вардан оказался игрушкой в руках церкви, он предал Васака из-за того, что церковь не хотел, чтобы Васак стал царём Армении, а ведь персидский посол при встречи сообщил Васаку, что Йездигерд II(Азкерд) готов принять независимость Армении и назначить царём Васака, но церковь не согласилась, причина в том, что церкви не нужны были сильные короли. Восстание началось из-за того, что Йездигерд II не хотел, чтобы в Армении было христианство он хотел, чтобы было зороастризм, но потом отказался от своих намерений, а так же отказался от увеличении налогов, короче говорю Йездигерд II от всего отказался, даже признал независимость Армении, но церкви это не нужно было. Кто сейчас предатель?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 19:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
ИМХО, это добавлена с целью подчеркнуть "христианскую преданность" Вардана...

Разве? Это добавляет Вардану преданность к христианстве? И если да, то как?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 22:13 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Цитата:
ИМХО, это добавлена с целью подчеркнуть "христианскую преданность" Вардана...

Разве? Это добавляет Вардану преданность к христианстве? И если да, то как?


Там в контексте говорится, что, если якобы зороастризм одержит верх в Персидской Армении, Вардан хотел жить в христианской стране.

Воин301 писал(а):
Вардан оказался игрушкой в руках церкви, он предал Васака из-за того, что церковь не хотел, чтобы Васак стал царём Армении, а ведь персидский посол при встречи сообщил Васаку, что Йездигерд II(Азкерд) готов принять независимость Армении и назначить царём Васака, но церковь не согласилась, причина в том, что церкви не нужны были сильные короли.


Вы уверены, что это подтверждается источниками?

Цитата:
Восстание началось из-за того, что Йездигерд II не хотел, чтобы в Армении было христианство он хотел, чтобы было зороастризм, но потом отказался от своих намерений, а так же отказался от увеличении налогов, короче говорю Йездигерд II от всего отказался, даже признал независимость Армении, но церкви это не нужно было. Кто сейчас предатель?


От всего отказалась и... продвинула войско в Армению - противоречие не находите?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Там в контексте говорится, что, если якобы зороастризм одержит верх в Персидской Армении, Вардан хотел жить в христианской стране.

Говоря Персидская Армения вы имеете ввиду Парска Айк? Или вся Армения в составе Персии?
Что означает- "если якобы зороастризм одержит верх в Персидской Армении, Вардан хотел жить в христианской стране." разве спарапет так должен поступать? Что же это означает? Из-за религии оставить свой народ уйти а потом по просьбе придти?
Цитата:
Вы уверены, что это подтверждается источниками?

У меня в доме нету книги Егише, а его историю в полном виде в интернете не нашёл, но это из других источников.
Цитата:
От всего отказалась и... продвинула войско в Армению - противоречие не находите?

Честно говорю я не вижу противоречие, церковь отказал ему и как видно объявил войну, спарапет поддержал решение церкви, а войска по моему были принесены чтобы надавить восстание и сделать Васака Царём, такое случалось не раз, если мы говорим, что таким образом Васак стал предателем то тоже самое можем сказать про Арташеса Доброго, он ведь тоже заключил много союзов, многих объединил к себе многих армянских и иностранных ишханов, вторгся с спарапетом Смбатом в Армению, дал бой последнему Ервадскому царю и победил, разве это предательство? Да и не говорю что его тоже перси поддержали. Да и так восстание не было народным, потому, что тогда христианство в Армении составляла меньшинство и вряд ли весь народ восстал из-за христианство.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 19:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Говоря Персидская Армения вы имеете ввиду Парска Айк? Или вся Армения в составе Персии?


Это Марзпановская Армения, та часть Армении, которая тогда находилась под властью персов

Цитата:
Что означает- "если якобы зороастризм одержит верх в Персидской Армении, Вардан хотел жить в христианской стране." разве спарапет так должен поступать? Что же это означает? Из-за религии оставить свой народ уйти а потом по просьбе придти?


Видимо по представлениям Парпеци христианство для Вардана было важнее.

Цитата:
У меня в доме нету книги Егише, а его историю в полном виде в интернете не нашёл, но это из других источников.


Скажу Вам по секрету, это не подтверждается источниками...

Цитата:
Честно говорю я не вижу противоречие, церковь отказал ему и как видно объявил войну,


Церковь объявил войну персам?

Цитата:
спарапет поддержал решение церкви, а войска по моему были принесены чтобы надавить восстание и сделать Васака Царём, такое случалось не раз, если мы говорим, что таким образом Васак стал предателем то тоже самое можем сказать про Арташеса Доброго, он ведь тоже заключил много союзов, многих объединил к себе многих армянских и иностранных ишханов, вторгся с спарапетом Смбатом в Армению, дал бой последнему Ервадскому царю и победил, разве это предательство?


Нет - Арташес не выступал, как Васак, против идентичности армян.

Цитата:
Да и не говорю что его тоже перси поддержали. Да и так восстание не было народным, потому, что тогда христианство в Армении составляла меньшинство и вряд ли весь народ восстал из-за христианство.


Восстание было именно народным, а к половин V века практически все армяне уже были христианами. Обратное прошу обосновать источниками.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Видимо по представлениям Парпеци христианство для Вардана было важнее.

Так о чём тут спорить, если христианство важнее чем нация и государственность?
Цитата:
Церковь объявил войну персам?

Против двоих.
Цитата:
Скажу Вам по секрету, это не подтверждается источниками...

А откуда взялась эта информация?
Цитата:
Восстание было именно народным, а к половин V века практически все армяне уже были христианами. Обратное прошу обосновать источниками.

Этому только добились в 7 веке, когда Ананиа Ширакаци не обращался к язычником с таким дипломатичным подходом как Павстос или Агатангехос.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 20:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Так о чём тут спорить, если христианство важнее чем нация и государственность?


Это по Парпеци...

Цитата:
Против двоих.


То есть?

Цитата:
А откуда взялась эта информация?


Плод неудачного анализа.

Цитата:
Этому только добились в 7 веке, когда Ананиа Ширакаци не обращался к язычником с таким дипломатичным подходом как Павстос или Агатангехос.


То есть?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Это по Парпеци...

Так есть и другие сведения?
Цитата:
То есть?

Они сперва восстали против Персии, а затем и вовсе Васака, да и так, как по вашему может армия выгнать из страны хозяина?
Цитата:
То есть?

То есть до этого язычники представляли угрозу, а в 7 веке язычники уже были слабыми и особого подхода против них не нужно было.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 20:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Так есть и другие сведения?


Нет.

Цитата:
Они сперва восстали против Персии, а затем и вовсе Васака, да и так, как по вашему может армия выгнать из страны хозяина?


Вы преувеличиваете роль Васака :)

Цитата:
То есть до этого язычники представляли угрозу, а в 7 веке язычники уже были слабыми и особого подхода против них не нужно было.


ИМХО, уже с конца IV века язичныки не имели серьезного влияния в обществе.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2013, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
ИМХО, уже с конца IV века язичныки не имели серьезного влияния в обществе.

Политике!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 11 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 78  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB