Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 22:30 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Ну да, предателей там хватало, в размере до 7.000 человек, но это маленькое количество и по ностаящему единство у армян все же присутствовала.

С цыфрой "предателей" не согласен. Их должно было быть не менее 15.000.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 00:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, у меня под 7,000 лежит конкретный расчет, который представлю чуть позже. Какой у тебя расчет?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 17:09 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Varzor джан, у меня под 7,000 лежит конкретный расчет, который представлю чуть позже. Какой у тебя расчет?

Ну вопервых около 7.000 были непосредственно личные конные Васака Сюни и примкнувших к нему других "отступников". Но несомненно у них были и пехотинци, а также завербованные по ходу.

По некоторым исследователям Егишпе и Парпеци приводят только цифру погибших "отступников" 3.544. А со стороны армян - 1036.
И если к этому добавить то, что в Иранике обшее число тогдашней армии Ирана приведена в 70.000, а самой царской армии в 12.000, то получаем, еще большую путаницу.

У меня есть своя собственна версия, причем разделенная на две подверсии.
1. Небыло никакой грандиозной битвы. Просто Вардан вышел на встречу пришедших в армению "отступников" (кстати напоминаю, что и сам Вардан мнимо принял заострийство, прежде чем покинуть Персию) и вмсето теплой встречи устроил им взбучку, сам он и с ним еще 1035 войнов погибли, а со стороны "отступников и язычников", что подразумевает и "предателей" и персидских воинов (вместе с другими наемниками) погибло в три раза больше - 3544.
Эти цифры вполне соответствуют впечетления Егише "трое против одного".
2. Небыло никакой битвы вообше. Это просто была стычка между персидско-марзпанским делегацией и якобы встречаюшими их сторонниками Вардана. Вардана убили, из за чего всухнула волна недовольствий и восстаний, которые персы кое как и одавили, но в в основном смирились и на немного отлажили полное покарение Армении.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 17:17 

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Varzor писал(а):
У меня есть своя собственна версия, причем разделенная на две подверсии.

Не исключено, особенно учитывая бедность источников. Точно так же можно ставить под сомнение и мастабность событий, описанных Гомером и Геродотом.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 17:35 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
dracon писал(а):
Varzor писал(а):
У меня есть своя собственна версия, причем разделенная на две подверсии.

Не исключено, особенно учитывая бедность источников. Точно так же можно ставить под сомнение и мастабность событий, описанных Гомером и Геродотом.


Совершенно согласен, особенно если учетс ьколичество кораблей описаных Гомером :) Да и вообше гомер ли написал все то, что дошло до нас? :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 22:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Varzor джан, у меня под 7,000 лежит конкретный расчет, который представлю чуть позже. Какой у тебя расчет?

Ну вопервых около 7.000 были непосредственно личные конные Васака Сюни и примкнувших к нему других "отступников". Но несомненно у них были и пехотинци, а также завербованные по ходу.

Varzor писал(а):
Ну вопервых около 7.000 были непосредственно личные конные Васака Сюни и примкнувших к нему других "отступников". Но несомненно у них были и пехотинци, а также завербованные по ходу.


Неужели? А случайно не в курсе, что из отрядов "отступников" воины толпами дизиртировали к армии Вардана? В этих условиях с Васаком мог быть в лучшем случае 0.75 процентов его 4.000-ого отряда. То же соотношение берем для других предателей, у которых не было своего представитель среди соратников Вардана. У тех же, у кого кто-то из рода выступал на стороне Вардана, соотношение берем 0.33 процента:

1. Багратуни - 800 из 1.000 (остальные выступали за Вардана)
2. Апахуни - 800 из 1.000 (остальные выступали за Вардана)
3. Вахевуни - 300 из 1.000 (остальные выступали за Вардана, под началом Гюта),
4. Рштуни - 300 из 1.000 (остальные выступали за Вардана, видимо под началом Тачата),
5. Хорхоруни - 300 из 1.000 (остальные выступали за Вардана, видимо под началом Хорена),
6. Палуни - 200 из 300 (остальные выступали за Вардана, видимо под началом Артака),
7. Акеаци - 200 из 300 (остальные выступали за Вардана),
8. Абехян - 200 из 300 (остальные выступали за Вардана),
9. Габехян - 200 из 300 (остальные выступали за Вардана, под началом Хосрова),
10. Урцеци - ок. 20 из 100 (остальные выступали за Вардана).

Вот, примерно такой состав имел 6.300-ый отряд предателей. который, после разгрома с сторны Арандзара Аматуни, подашел к Аварайру в ок. 6.000-ом составе.

У тебя другой расчет?

Цитата:
По некоторым исследователям Егишпе и Парпеци приводят только цифру погибших "отступников" 3.544. А со стороны армян - 1036.


Начало... мое :) Но вот с продолжением спасовал, уважаемый друг - 1.036, это численность погибшых дворян.

Цитата:
И если к этому добавить то, что в Иранике обшее число тогдашней армии Ирана приведена в 70.000, а самой царской армии в 12.000, то получаем, еще большую путаницу.


Пригласите спецов Ираники сюда, посмотрим, смогут ли они отстоять свой "70.000"? Тогда у Сасанидов была ок. 300.000-ая армия.

Цитата:
У меня есть своя собственна версия, причем разделенная на две подверсии.
1. Небыло никакой грандиозной битвы. Просто Вардан вышел на встречу пришедших в армению "отступников" (кстати напоминаю, что и сам Вардан мнимо принял заострийство, прежде чем покинуть Персию) и вмсето теплой встречи устроил им взбучку, сам он и с ним еще 1035 войнов погибли, а со стороны "отступников и язычников", что подразумевает и "предателей" и персидских воинов (вместе с другими наемниками) погибло в три раза больше - 3544.


Версию можно иметь, но вот потвердить ее источниками, или хотя бы собственными расчетами...

Цитата:
2. Небыло никакой битвы вообше. Это просто была стычка между персидско-марзпанским делегацией и якобы встречаюшими их сторонниками Вардана. Вардана убили, из за чего всухнула волна недовольствий и восстаний, которые персы кое как и одавили, но в в основном смирились и на немного отлажили полное покарение Армении.


Да ладно Вам, скептицизм уже лет из порогов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 15:10 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Дорогой Лион,
Категорически не приемлью Ващ расчет.
Обосновываю свои мотивы.

1. Егише не приводит ни каких цифр на счет количества самих "отступников", а также про количество войнов в отрядах "отступных" вельмож. Так же сам по себе странен тот факт, что Егише якобы будучи личным секретарем и писарем Вардана неприводит нормальных цифр.
2. Егише упомянает лишь фамилии и имена отступных вельмож, а подсчеты вы ведете по тому же Гахнамаку, которому Вы выразили недоверие, в частности цифре войск князя Сюни в почти 19.000 всадников ;)
3. Но идного упомяняния об дизертирств из стана Васака.
4. Если цифра 1036 число знаменитостей (о чом не написано, но можно предположить), то сама цифра 3544 тождественная ей и тоже число знаменитостей в стане Васака. А как на счет "неизвестных" и незнаменитых войнов? Неужели Вы думаете, что количество знатных и не знатных в стане Васака было ровно??? Необоснованное ничем предположение
5. На кой черт воин должен был дизертировать из лагеря своего господина из за какой то долбанной веры и церкви, которая ничего ему не давала, не кормила, не платила??? какой в этом резон вообше?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 31 июл 2012, 22:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
Дорогой Лион,
Категорически не приемлью Ващ расчет.
Обосновываю свои мотивы.


Ну-ну :)

Цитата:
1. Егише не приводит ни каких цифр на счет количества самих "отступников", а также про количество войнов в отрядах "отступных" вельмож. Так же сам по себе странен тот факт, что Егише якобы будучи личным секретарем и писарем Вардана неприводит нормальных цифр.


И что? В этом, и состоит назначение науки история, чтоб своими методами и анализом общей информации прийти к выводу.

Цитата:
2. Егише упомянает лишь фамилии и имена отступных вельмож, а подсчеты вы ведете по тому же Гахнамаку, которому Вы выразили недоверие, в частности цифре войск князя Сюни в почти 19.000 всадников ;)


Не по Гахнамаку, а по Зоранамаку :) Я доверяю Зоранамаку, просто очевидно, что относительно количества Сюни там подкралась ошибка. Сам подумай, надеюсь согласишься, что Сюни в той же весовой категории, чем скажем Мамиконяны или Багратуни - а вед эти имели по 1.000 всадников. Выходит Сюни были 20 раз сильнее Багратини и Мамиконянов??!! Это нерелаьно. И еще, учтите, Тизбонский плач Сасанидам Сюни устроили, естественно, при напряжении всех сил. А ведь даже тогда у них оказалась... 1.700 всадников :)

Цитата:
3. Но идного упомяняния об дизертирств из стана Васака.


А ты внимательно посмотрел, уважаемый друг?? Например, у Егише ;) А если к этому прибавите и Парпеци, то увидишь, что дезертировали, при том массово, даже из Сюникского полка.

Цитата:
4. Если цифра 1036 число знаменитостей (о чом не написано, но можно предположить), то сама цифра 3544 тождественная ей и тоже число знаменитостей в стане Васака. А как на счет "неизвестных" и незнаменитых воинов? Неужели Вы думаете, что количество знатных и не знатных в стане Васака было ровно??? Необоснованное ничем предположение


Да, 1.036 относится к армянским вельможам, а 3.544 - к предателям. В стане последних практически все были из вельмож или лиц, стоящих близко к ним. Не понял, в чем проблема??!!

Цитата:
5. На кой черт воин должен был дизертировать из лагеря своего господина из за какой то долбанной веры и церкви, которая ничего ему не давала, не кормила, не платила??? какой в этом резон вообше?


Да неужели?? А Система ценностей армянского воина не берем в счет? Ведь это теперь ты и те, которые думают, как ты, утверждают, что война была из за "церкви" - на самом деле восстание 449-451 годов имела серьезные мотивации социального, экономического, этнического, религиозного и национального характера. Не нужно в антицерковном рвении питаться представить эту великую войну как "войну за церковь" - это была война за армян!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 17:47 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
И что? В этом, и состоит назначение науки история, чтоб своими методами и анализом общей информации прийти к выводу.

Не всегда наука имеет достаточного фундамента для анализа.
Lion писал(а):
Не по Гахнамаку, а по Зоранамаку :) Я доверяю Зоранамаку, просто очевидно, что относительно количества Сюни там подкралась ошибка. Сам подумай, надеюсь согласишься, что Сюни в той же весовой категории, чем скажем Мамиконяны или Багратуни - а вед эти имели по 1.000 всадников. Выходит Сюни были 20 раз сильнее Багратини и Мамиконянов??!! Это нерелаьно. И еще, учтите, Тизбонский плач Сасанидам Сюни устроили, естественно, при напряжении всех сил. А ведь даже тогда у них оказалась... 1.700 всадников :)

А как без Гахнамака??? Так ведь оно и же указывает какой род какие обязаности имел. Соответственно ему и прописывался Зоранамак.
А кто Вам сказал, что цыфры в Зоранамаке и есть обшая численность того или иного феодала? В Зоранамаке четко распределено - кто и сколько войнов должен предоставить для зашиты рубежей страны. Как Вам известно страна была разделена на 4 части в плане военной стратегии. Если присмотрется по лучше, то больще всего войнов обязаны были предоставить бдещхи и те нахарары, которые вели сое произхождение от Хайка - то есть древнейщие в нахарарских родах. А почему вы не сомневайтесь в цыфре 13.200 войнов скажем у Кадмеаци (это ведь племя Кадмоса ;))
На своем участке защиты Сюны были не только самими бодатыми и влиятельными, но и имели больше всего територии и населения. Так что, извините- но по моему Вы не правы.
Lion писал(а):
А ты внимательно посмотрел, уважаемый друг?? Например, у Егише ;) А если к этому прибавите и Парпеци, то увидишь, что дезертировали, при том массово, даже из Сюникского полка.

Да ну, какие дизертиры? Есть перебежщики дворяне со своими войнами.
Lion писал(а):
Да, 1.036 относится к армянским вельможам, а 3.544 - к предателям. В стане последних практически все были из вельмож или лиц, стоящих близко к ним. Не понял, в чем проблема??!!

А то, что если в стане Васака погибло только 3544 вельмож, то как могло у него быть всего 7.000 войнов? Че, каждый вельможа не смог с собой приташить даже 2-х бойцов? Абсурдно звучит, особенно для армянского вельможи :) .
Lion писал(а):
Да неужели?? А Система ценностей армянского воина не берем в счет? Ведь это теперь ты и те, которые думают, как ты, утверждают, что война была из за "церкви" - на самом деле восстание 449-451 годов имела серьезные мотивации социального, экономического, этнического, религиозного и национального характера. Не нужно в антицерковном рвении питаться представить эту великую войну как "войну за церковь" - это была война за армян!

какие еще ценности в 5-в??? БЫл батько - князь, хозяин, кормилец - пахан сказал, пацан сделал. Какие ценности у безграмотных и даже нелюбящих друг друга жителей разных районов Арммении???
Они даже небыли по настоящему христянами.
Давайте оставим ценности войнов в покое. Где были эти же ценности в других случиях? Куда они пропали, когда на територии Армении возникли сразу несколько царств?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
Не всегда наука имеет достаточного фундамента для анализа.


А тогда наука питается делать самое близкое к истине предположение.

Цитата:
А как без Гахнамака??? Так ведь оно и же указывает какой род какие обязаности имел. Соответственно ему и прописывался Зоранамак.


Численность армии феодал определяте Зоранамак. гахнамак определает, кто есть кто по влианию.

Цитата:
А кто Вам сказал, что цыфры в Зоранамаке и есть обшая численность того или иного феодала? В Зоранамаке четко распределено - кто и сколько войнов должен предоставить для зашиты рубежей страны.


Ты сам ответил на свой вопрос.

Цитата:
Как Вам известно страна была разделена на 4 части в плане военной стратегии. Если присмотрется по лучше, то больще всего войнов обязаны были предоставить бдещхи и те нахарары, которые вели сое произхождение от Хайка - то есть древнейщие в нахарарских родах. А почему вы не сомневайтесь в цыфре 13.200 войнов скажем у Кадмеаци (это ведь племя Кадмоса ;))


Это численность воинов у бдешхов - Кадмеаци были бдешхами.

Цитата:
На своем участке защиты Сюны были не только самими бодатыми и влиятельными, но и имели больше всего територии и населения. Так что, извините- но по моему Вы не правы.


Даже на своем участке - Арашнахики не уступали, если не превосходили Сюни. Но, повтаряю, Сюни не превосходили тех же Мамикоянов или Багратуни в 20 (??!!) раз по силе и общирности территории, что иметь 20 раз больше воинов - это явная опечатка или ошибка.

Цитата:
Да ну, какие дизертиры? Есть перебежщики дворяне со своими войнами.


А вот и нет - Егише и Парпеци четко фиксируют, что предатели кокраз-таки совершили свое гнустное дело без поддержки той или инной части своих воинов.

"Дав приказ своим войскам собраться в городе Арташате, он (спарапет - L), взамен отступников, которые ушли вслед за ишханом Сюника, поставил на их место их братьев, или сыновей, или племянников по брату и дал им отряд каждого из ушедших. Ибо он пока еще сохранял власть над всей страной.". (Егише, часть 5)

"41. This was in addition to those who had assembled near the venerable Hmayeak in the strongholds of Tayk', where the latter organized a brigade from the select multitude of Iran and Siwnik'" (Парпеци, чатсь 2, 41).

Как видим, полки предателей следовали именно за Варданом и даже "храбрые мужчины" из Сюника последовали не за Васаком, а именно за Мамиконянами!

Цитата:
А то, что если в стане Васака погибло только 3544 вельмож, то как могло у него быть всего 7.000 войнов? Че, каждый вельможа не смог с собой приташить даже 2-х бойцов? Абсурдно звучит, особенно для армянского вельможи :) .


А с чего ты взял, что среднестатистический сепух Атом, который сам был "бойцом", мог иметь еще ив качестве поспории еще двух бойцов? Напоминаю, что влиятелных князей, которые были в стане Васака, насчитивалась в лучшем случае 11 человек. Осталные, это их воини, обслуга, "другие бойцы" и тд.

Цитата:
какие еще ценности в 5-в??? БЫл батько - князь, хозяин, кормилец - пахан сказал, пацан сделал. Какие ценности у безграмотных и даже нелюбящих друг друга жителей разных районов Арммении???
Они даже небыли по настоящему христянами.


Да ладно, брат, ну и говориш??!!

http://www.google.com/search?client=ope ... el=suggest

Цитата:
Давайте оставим ценности войнов в покое. Где были эти же ценности в других случиях? Куда они пропали, когда на територии Армении возникли сразу несколько царств?


Феодализма некто не отменял, но это не означает, что кругом были подлеци.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 19:26 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Ну скажешь!

Наши историки берут Зоранамак и начианют считать по нему, но забывают про Гахнамак. А ведь по Гахнамаку Саака Партева изменились и состав и количество нахараров;) Так что советую сопоставить эти данные.

И еще - никакого опечатка не могло быть. В каждом направлении по 21.000 войнов. Если понизить численность войска Сюни, то получим несоответствие с Зоранамаком. Кстати вЗоранамаке цифри были не арабские, а армянские - быквы, так что вряд ли пожно "опечататся" до такого. Кстати на Зоранамак можно посматреть и в Матенадаране ;)

Пошу также обратить внимание, что Сюны как бы выступают бдешхами в Зоранамаке, поскольку на их участке защиты НЕТУ БДЕШХОВ!!!
И еще в зоранамаке не упомянуты не Араншахи не Арцах, что прямо указывает на то, что Сюни вели их войска тоже. И еще - Цюник и Арцах быи самыми густонаселеными раенами Армении вплодь до СССР.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 01 авг 2012, 22:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
Ну скажешь!

Наши историки берут Зоранамак и начианют считать по нему, но забывают про Гахнамак. А ведь по Гахнамаку Саака Партева изменились и состав и количество нахараров;) Так что советую сопоставить эти данные.


Как сопаставить, если Гахнамак не дает численность воинов нахарара?

Цитата:
И еще - никакого опечатка не могло быть. В каждом направлении по 21.000 войнов. Если понизить численность войска Сюни, то получим несоответствие с Зоранамаком.


Почему, я же говорил, что это силы данного направления, а не только Сюни??

Цитата:
Кстати вЗоранамаке цифри были не арабские, а армянские - быквы, так что вряд ли пожно "опечататся" до такого. Кстати на Зоранамак можно посматреть и в Матенадаране ;)


С армянскими буквами кокраз-таки вероятность опечатки сильно увеличивается. К

Цитата:
Пошу также обратить внимание, что Сюны как бы выступают бдешхами в Зоранамаке, поскольку на их участке защиты НЕТУ БДЕШХОВ!!!


Вот-вот!

Цитата:
И еще в зоранамаке не упомянуты не Араншахи не Арцах, что прямо указывает на то, что Сюни вели их войска тоже.


Они выступают под "Цавдеаци" :)

Цитата:
И еще - Цюник и Арцах быи самыми густонаселеными раенами Армении вплодь до СССР.


Ну ладно, это же несерезный аргумент :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 12:36 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Как сопаставить, если Гахнамак не дает численность воинов нахарара?

Эээ, в Гахнамаке нету цифр, но есть имена действуюших тогда нахараров. в Гахнамаке Саака Партева количество нахараров намного ниже, чем в преждние вермена.
http://armenian-nobility.com/ru/index.p ... &Itemid=65
И это понятно - Армения разделена, некоторые нахарары уже покинули свой земли и переселились.
А Зоранамак составлен в царские времена - во времена единой Армении.
И тут просто нужно математически сопоставить данные.
Lion писал(а):
С армянскими буквами кокраз-таки вероятность опечатки сильно увеличивается. К

Да ну :)
Никак нет дорогий друг. Какие опечатки, сли реч идет о целом разряде. А армянскими быквами не перепутать разряды - это уж точно.
Lion писал(а):
Они выступают под "Цавдеаци" :)

Категорически несогласен.
Lion писал(а):
Ну ладно, это же несерезный аргумент :)

Как? Как может численность населения не быть аргументом в количестве войск правителя?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 13:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Varzor писал(а):
Эээ, в Гахнамаке нету цифр, но есть имена действуюших тогда нахараров. в Гахнамаке Саака Партева количество нахараров намного ниже, чем в преждние вермена.
http://armenian-nobility.com/ru/index.p ... &Itemid=65
И это понятно - Армения разделена, некоторые нахарары уже покинули свой земли и переселились.
А Зоранамак составлен в царские времена - во времена единой Армении.
И тут просто нужно математически сопоставить данные.


Как сопаставить, если по Гахнамаку не видна, кто сколько воинов имел?

Цитата:
Да ну :)
Никак нет дорогий друг. Какие опечатки, сли реч идет о целом разряде. А армянскими быквами не перепутать разряды - это уж точно.


Именно, брат! Сам собираюсь исследовать эту неисследованную проблему и могу поделится с первыими данными. Например, "Ծ" и "Շ" в нашем алфавите переписчику элементарно перепутать, а ведь первый озанчает "50.000", а второй... "500.000" :) Представляешь, ошыбка всего в один милиметр (или менее того) или неправильное чтение (воспроизведение или понимание) и... войско становтся на 10 раз больше :) Когда-небудь я напишу статью про эту проблему...

Цитата:
Категорически несогласен.


Это не мое мнение - почему?

Цитата:
Как? Как может численность населения не быть аргументом в количестве войск правителя?


Брат, как моно прийти вк выводу, сравнив чисненность населения региона с разницей в 1500 елт :shock:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 22:20 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Как сопаставить, если по Гахнамаку не видна, кто сколько воинов имел?

Друг, ты меня похоже не понимаещь.
Нужно исходя из Гахнамака брать откорректированные цифры из Зоранамака.
Lion писал(а):
Именно, брат! Сам собираюсь исследовать эту неисследованную проблему и могу поделится с первыими данными. Например, "Ծ" и "Շ" в нашем алфавите переписчику элементарно перепутать, а ведь первый озанчает "50.000", а второй... "500.000" :) Представляешь, ошыбка всего в один милиметр (или менее того) или неправильное чтение (воспроизведение или понимание) и... войско становтся на 10 раз больше :) Когда-небудь я напишу статью про эту проблему...

В данном случии тоже несогласен. Во первых в древности "Շ" писали по другому. Во вторых "Ծ" не 50.000, а просто 50. цифру 50.000 могли написать двумя способами - "5 бюр" или "Ծ хазар"
А во вторых - конктерный пример цифра 19400. Я уверен, что эту цифру на алфавите никак не спутать - "Բյուր ՔՋ", ա 1940 - "ՌՋՆ"
Конечно нужно учитывать и очень широко применаемый прием - слияние букв, дя сохранения пространства и краткости. Этот прием очень применим особенно на фресках и гравюрах.
Lion писал(а):
Это не мое мнение - почему?

А кде эта Цавда? Есть гавар Цав, это не наханг Арцах.
Lion писал(а):
Брат, как моно прийти вк выводу, сравнив чисненность населения региона с разницей в 1500 елт :shock:

Очень легко - по системному подходу ;)
На это косвенно указывают также другие факторы - количество взымаемых налогов, количество церквей и храмов, количество крепостей, уровень сопротивления вторжениям и т.д.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 6 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 78  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB