Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 53 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 00:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Что касается последующих восстаний, то, думается, их небыло бы вовсе, если бы Армянское царство было таки восстановлено Васаком...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 18:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Лион джан, я вовсе не негативно отношусь к восстанию. Я негативно отношусь к тому, что оно перерасло в гражданскую войну. И одна из сторон так и не позволила восстановить Армянское царство через раскол, подмену ценностей и нахандз по отношению к роду Сюни - Хайкида.


То есть Вы верите сказкам :)

Цитата:
Родственные браки были Гошем регламентированы по степени родства брачующихся, а не запрещены вовсе.


Близкородтвенные браки были под запретом - и хватит здесь юридических крутитов, они мне и в реале хватают ;)

Ardzan писал(а):
Что касается последующих восстаний, то, думается, их небыло бы вовсе, если бы Армянское царство было таки восстановлено Васаком...


Ожидаемый ответ - однако Вы ушли от вопросов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 19:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"То есть Вы верите сказкам"

Нет, я верю фактам. Сказкам веришь ты, и тебе подобные "неоизраильцы". :ugeek:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 19:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Близкородтвенные браки были под запретом - и хватит здесь юридических крутитов, они мне и в реале хватают"

Лион, я специально поднял Судебник Мхитара Гоша. Ибо твое упрямство заставило.
Ну, так вот, в Статье 108 "О браке и степенях родства, в которых допускается брак" и в Статье 109 "О бракосочетании согласно заонам и канонам. О браке дозволенном и браке, подлежащем расторжению", речь идет о подробной регламентации брака по степени родства. Краткий смысл - дозволенный брак это брак между брачующимися "в четвертой и пятой степени родства". И то, там есть некоторые оговорки, которые можно понять по разному...

Вобщем, речь не о запрете родственых браков, а именно о регламентации.
Нравится тебе это или нет, но это факт.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Ожидаемый ответ - однако Вы ушли от вопросов..."

Не в коем случае.
Сам же говоришь, что последующие восстания имели ту-же мотивацию, что и Война Армянская.
Этой мотивации небыло бы, в случае восстановления Армянского царства Васаком Сюни еще во время обсуждаемых событий.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Мы имеем то, что имеем - даже по Вашему, ошибку с восстанием 449-451 :) В свете этого повторяю вопросы:

Если Вы, как я понимаю, негативно относитесь к восстанию 449-451 годов, то каково Ваше отношение относительно последующих шести восстании - 459-460, 481-485, 491-499, 571-591, 593, 620-628?

Я конечно подозреваю, что о некоторых из этих восстании Вы и слухам не слихали (зря не гуглите, не имеет смысла), о некоторых же имеете только самое общее представление, но все же интересно - ведь,

- если Вы отрицаете восстание 449-451 годов, то должны отрицать и остальные шесть, которые имели точно такие же мотивации,
- если Вы оправдываете предателя Васака Сюни, то должны как минимум оправдать и предателей Гадишо Сюни (481-485) и Филиппа Сюни (571-591).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Мы имеем то, что имеем - Армянское царство небыло восстановлено усилиями церковно-мамиконяновской партии.
Отсюда и все последующие восстания. Ибо основная причина их небыла устранена еще во время Войны Армянской.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Уходишь от ответа, Ardzan ;)

ГРАЖДАНСКО ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ АРМЕНИЯ


Статья 48. Обязанность и предмет доказывания

...
3. Если сторона отказывается (избегает) отвечать на вопросы суда или участников судебного процесса либо давать показания суду, то суд по ходатайству другой стороны или по своей инициативе может считать отказ от показаний и ответа (избежание показаний и ответа) необоснованным, а фактические обстоятельства дела, по которым сторона отказывается от дачи показаний или ответа (избегает давать показания или отвечать), может считать доказанными. В любом случае отказ от ответа или показания (избежание ответа или показания), который расценивается как необоснованный, толкуется судом во вред отказывающегося (избегающего).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион, ты плохой юрист. У тебя проблемы с логикой.
Скажи честно, ведь частной практики не имеешь. Лично я тебя бы не нанял в качестве легального защитника. ;)
Скорее всего, сидишь на госзарплате в какой нить нотариальной конторе, печати ставишь на документы.
Не в обиду. :ugeek:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 20:41 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Обиделся :cry: :( ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Не плачь, ке матах. Чтож поделаешь, в жизни всяки бывает.
Надо стараться удовлетворяться тем, что реально по факту имеешь, а не летать в облаках. Иначе, никогда и ничем не удовлетворишься... ;)

Вот и говорю, - не летай в облаках напичканной помпезности и всякими ярлыками пропаганды, а постарася взглянуть голым фактам в лицо. Тогда поймешь, что вопросы твои от лукавого. Ибо они не имели бы место, в случае твоего признания поражения восстания, ибо основной цели - восстановления Армянского царства оно не достигло.

Но, что самое парадоксальное, ты это признаешь. Хотя дальше этого цепочка твоей мысли не в состояние развиться... :)
Потому и утверждаю, что с логикой у тебя проблемы. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 01:18 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
lion: " Если Вы, как я понимаю, негативно относитесь к
восстанию 449-451 годов, то каково Ваше
отношение относительно последующих шести
восстании - 459-460, 481-485, 491-499, 571-591, 593,
620-628? "

*******
Лион ,Вы можете дать маленький ликбез по этим восстаниям.
450-ми годами мы разобрались.Это религиозная война армян и арийцев.Армяне говорят ,мы готовы быть твоими верными слугами Азкерт Сасанич , только не отнимай у нас свет Христа.А Сасанич им в ответ , моим богам золото и белые бычки не так важны ,как прославление их имён всеми народами моей великой державы.
И что интересное в этом случае .Иранцы в древности ,это и есть те знаменитые на весь мир арийская раса.У них сильна традиция кровосмешания .Что такое кровосмешание ? Это когда существа одного ДНК совокупляются друг с другом.Одна кровь смешивается с себе подобной.Например ,совокупление существ одной нации между собою ,это тоже пример кровосмешания.Русский с русской ,армянин с армянкой и т.д.Вот русский с китайкой ,здесь уже нет родственого кровосмешания или армянин и японка.
У арийцев сасанидов это кровосмешание наблюдалось между близкими родствениками.Всё как у животных.И что удивительное.Дети рождались сильными и выносливами.Иначе быть не могло .Ибо тогда как объяснить великие победы персов над соседними народами.Инцест не мешал персам ,парфянам ,державе Тиграна Великого иметь сильную мужскую половину и держать в повиновение соседние земли и народы.Инцест это копирование образа жизни животных.Инцест имеет примеры и в описание жизни богов.Особено это описано в эллинских мифах.
Для нас современных людей это противно и непривычно ,ибо наше сознание не настроено на данную частоту ,в отличие от сознания людей древности.
С этим вопросом более менее разобрались.
Тем разберёмся.Кроме религиозных причин , какие ещё причины толкали армян на восстание против персов сасанидов ?? Высокие налоги или ущемление национального достоинства или ещё что то.Ждём информацию от камрада Лиона .
Васака Сюни разобрали.Он как марзпан царя царей , объзан был нейтрализовать и ликвидировать всех ярых врагов царя царей.Таковы функции его должности.Принял должность , объязан выполнять её функции.Марзпан царя царей - это карательная рука царя царей в марзе Армения.Кто этого не понимает , у него с логикой не всё в порядке.
Царь царей означает ,что Сасанидская держава состояла не только из марзов , но и из царств.В ней было десятки народов и племён.Армяне отказались в 428 году быть царством и решили стать марзом.Наверное ,сребрелюбивые нахарары так поступили из жадности.Зачем иметь над головою двух монархов ,два высоких статуса и налог выше.Ликвидировали институт монархии и налоги у нахараров поуменьшились.За каждым нахараром стоял народ его земли.
С этим тоже разобрались.К чёрту монархию ,лижбо денег при себе побольше иметь.
Васак Сюни имел желание стать царём Армении , т.е. заполучить более высокий статус.Но это не означает выхода из Иранской державы царя царей.Просто в карман Васака Сюни побольше денег осадит.Как никак царь и марзпан это не один и тот же статус.Но в любом случае ,Васак Сюни не думал об отделении от Сасанидской державы.Армения с древних времён привыкла жить с персами в едином государстве.О дружбе Тиграна и Кира упоминает и Хоренаци.Да и с парфянами у армян единый органический мир.Для армян жизнь в арийском мире ,это как для рыбы водная среда.Поэтому ,Васак Сюни и не думал покидать Сасанидскую державу Арийцев.Арийцам было неприятно ,что армяне перешли на корни семитов аврамитов и стремились вернуть армян заново на арийские корни.Армяне не в какую.Арийская система дала трешину.А в 7 веке погибает и вся Арийская цивилизация.
Аварайр это начало гибели Арийской цивилизации.
На смену ей приходит побочная ветвь симито - аврамской цивилизации Ислам.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 03:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Во время нахарарского строя царь Армении не получал налогов с азатов. Он жил за счет доходов со своего царского домена, наханга Айрарат. В свою очередь, азаты были обязаны нести военную службу за свой счет, кормясь со своих доменов и не платя с них налоги.
Так, что в случае восстановления царства, Васак не мог рассчитывать на увеличение своих личных доходов за счет налогов с кого бы там небыло, как предполагаемый царь, кроме того, что у него уже было с его личного домена - Сюника.

Наоборот, в условиях марза Сасаниды проводили перепись всего населения, и взимали подати непосредственно с простого населения. Т.е. в этих условиях доход азатов существенно падал. Кроме того, они были обязаны нести воинскую службу в пользу Сасанидов...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 03:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Чтобы понять разницу в налогах с марза и царства в условиях Сасанидской империи, наверно, надо поинтересоваться какие налоги взимались в то время с Иверии, тогда, по видимости, обладавшей статусом царства.

Что касается обязанностей марзпана, то Васак Сюни, видимо, как бы плохо иэ исполнял, проводя амбициозную политику восстановления Армянского царства. - Не с проста же он оказался в качестве обвиняемого #1 на судилище Иездигерта...
Вообще, само восстание начиналось под его общим руководством. Более того, он и Вардана отозвал из Византии своим письмом, куда тот было сбежал...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 14:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Лион ,Вы можете дать маленький ликбез по этим восстаниям.


А что об этом Вас интересует, давайте об этом здесь.

Цитата:
450-ми годами мы разобрались.Это религиозная война армян и арийцев.Армяне говорят ,мы готовы быть твоими верными слугами Азкерт Сасанич , только не отнимай у нас свет Христа.А Сасанич им в ответ , моим богам золото и белые бычки не так важны ,как прославление их имён всеми народами моей великой державы.


В общем да, хотя и обьязательно добавим, что религиозный фактор был еще и некой ширмой для более глубоких моментов.

Цитата:
И что интересное в этом случае .Иранцы в древности ,это и есть те знаменитые на весь мир арийская раса.У них сильна традиция кровосмешания .Что такое кровосмешание ? Это когда существа одного ДНК совокупляются друг с другом.Одна кровь смешивается с себе подобной.Например ,совокупление существ одной нации между собою ,это тоже пример кровосмешания.Русский с русской ,армянин с армянкой и т.д.Вот русский с китайкой ,здесь уже нет родственого кровосмешания или армянин и японка.
У арийцев сасанидов это кровосмешание наблюдалось между близкими родствениками.Всё как у животных.И что удивительное.Дети рождались сильными и выносливами.Иначе быть не могло .Ибо тогда как объяснить великие победы персов над соседними народами.Инцест не мешал персам ,парфянам ,державе Тиграна Великого иметь сильную мужскую половину и держать в повиновение соседние земли и народы.Инцест это копирование образа жизни животных.Инцест имеет примеры и в описание жизни богов.Особено это описано в эллинских мифах.


Кто знает? Может вырождение Ахеменидской и Сасанидской державы именно еще и этим обьясняется? Ведь близкородственные браки пагубно отражаются на качество потомства, а последные представители этих династии вовсе не блестели способностями.

Цитата:
Тем разберёмся.Кроме религиозных причин , какие ещё причины толкали армян на восстание против персов сасанидов ?? Высокие налоги или ущемление национального достоинства или ещё что то.Ждём информацию от камрада Лиона .


Я об этом уже говорил - на лицо глубокие социально-экономические, политические, этно-культурные и даже интимные моменты.

Цитата:
Васака Сюни разобрали.Он как марзпан царя царей , объзан был нейтрализовать и ликвидировать всех ярых врагов царя царей.Таковы функции его должности.Принял должность , объязан выполнять её функции.Марзпан царя царей - это карательная рука царя царей в марзе Армения.Кто этого не понимает , у него с логикой не всё в порядке.


Скорее так - ради карьерных интересов предал свой народ.

Цитата:
Царь царей означает ,что Сасанидская держава состояла не только из марзов , но и из царств.В ней было десятки народов и племён.Армяне отказались в 428 году быть царством и решили стать марзом.Наверное ,сребрелюбивые нахарары так поступили из жадности.Зачем иметь над головою двух монархов ,два высоких статуса и налог выше.Ликвидировали институт монархии и налоги у нахараров поуменьшились.За каждым нахараром стоял народ его земли.
С этим тоже разобрались.К чёрту монархию ,лижбо денег при себе побольше иметь.


В общем да - это негативная тенденция, которая удерживалась централизованным государством. При феодализме центр ослабевает, вот и получается такое.

Цитата:
Васак Сюни имел желание стать царём Армении , т.е. заполучить более высокий статус.Но это не означает выхода из Иранской державы царя царей.Просто в карман Васака Сюни побольше денег осадит.Как никак царь и марзпан это не один и тот же статус.Но в любом случае ,Васак Сюни не думал об отделении от Сасанидской державы.


Вообще, это еще вопрос, что хотел Васак - давайте не забывать, что его дети были в заложниках и он мог, кроме всего прочьего, действовать и как любящий отец.

Цитата:
Армения с древних времён привыкла жить с персами в едином государстве.О дружбе Тиграна и Кира упоминает и Хоренаци.Да и с парфянами у армян единый органический мир.Для армян жизнь в арийском мире ,это как для рыбы водная среда.Поэтому ,Васак Сюни и не думал покидать Сасанидскую державу Арийцев.Арийцам было неприятно ,что армяне перешли на корни семитов аврамитов и стремились вернуть армян заново на арийские корни.Армяне не в какую.Арийская система дала трешину.А в 7 веке погибает и вся Арийская цивилизация.


Может и так, но к V веку армяне и персы уже существенно отдалились друг от друга.

Цитата:
Аварайр это начало гибели Арийской цивилизации.


Много сказано.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 53 из 78   [ Сообщений: 1159 ]
На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56 ... 78  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB