Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 55 из 59   [ Сообщений: 873 ]
На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 19:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
что: "...человек был уверен, что на среднеперсидском языке, он же пехлеви, писали ...клинописью!"

А вот это кто писал? Я вас спросил "А почему, кстати, Сасаниды не писали клинописью, как Ахемениды?" И вы мне ответили:
Цитата:
В начале неплохо писали - Кааб аз-Зарадушт.

Пожалуйста, вы сами это написали. На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви. Получается, что вы считали, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви.
Цитата:
Вы спросили откуда жрецы (!), на то время по сути своей писцы знали про Ахеменидов, я же ответил - из своих же письменных источников, которые, вели они сами.

ОМГ! Жрецы, сначала маги, а потом мобеды и писцы дабиры это были две разных касты у Сасанидов. Понимаете, две разные касты! А у Ахеменидов писцы вообще были иностранцы, арамеи, эламиты и т.д.
И у жрецов не было никаких письменных источников, откуда они могли бы узнать об Ахеменидах, потому что даже "Авесту", где про Ахеменидов практически ничего нет, они записали в 4-6 вв. Не было у них письменных источников.
Цитата:
Зороострийское жречество, кстати, появилась как минимум в II веке н.э., если не раньше. Предки Арташира были именно такими жрецами.

Зороастрийское жречество появилось еще в 6 в до н.э., и первоначально их называли магами, и они исповедовали ранний зороастрийзм, т.н. "маздаизм". Именно они передавали друг другу в устной форме "Авесту". и поэтому самая старая часть "Авесты" "Гаты" и "Яшты" отражают очень ранний уровень развития древнеперсидского языка, может быть 7 в до н.э. или раньше. Точно также брахманы передавали устно "Веды", в которых отражен древнейший ведийский язык.
Цитата:
Итак, надписи на монетах есть и Вы их признали. То есть есть альфавит. То есть им могли пользоватся. Вы спросили, откуда предкам Арташира знать про Ахеменидов, я ответил, из письменных источников, которые могли сохранится в их рамах и не дойти до нас, а так же, как Вы опять любезно подсказали, из уста в уста.

Алфавит-то был, да писали на нем при Ахеменидах на арамейском языке, это родственник арабского и еврейского языков, письмом, которое называлось "имперское арамейское".
Около 500 г. до н. э., после завоевания Месопотамии Ахеменидской Империей при Дарии I, арамейский был адаптирован завоевателями в качестве всеобщего языка переписки между регионами огромной многонациональной империи. Язык этого периода называют официальным, канцелярским или имперским арамейским.
Имперский арамейский был стандартизированным языком, его орфография основывалась больше на исторических корнях, чем на каком-то из разговорных диалектов. Он был настолько унифицирован, что иногда невозможно определить происхождение отдельного документа, кроме как по редким заимствованиям. Неизбежное взаимное влияние с древнеперсидским словно вдохнуло в него новую жизнь. Даже спустя века после падения державы Ахеменидов во многих иранских языках прослеживается арамейское влияние. Арамейское письмо и арамейские слова (в качестве идеограмм) стали неотъемлемой частью письма пехлеви.
Развитие армейского алфавита.
Из имперского арамейского в конце концов появился современный еврейский квадратный шрифт.

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%BA%D0%B8

Далее, жрецы ничего не писали. Ахеменидские архивы были сожжены Александром, и до нас дошли только самые ранние, но это хозяйственные архивы. Там нет ни слова об истории. От слова совсем. От царей Парса архивов не дошло. Даже если там и были какие-то архивы на арамейском языке, то это были хозяйственные архивы, вот и все. Сколько зерна прибыло, сколько убыло, других архивов что у Ахеменидов, что после них не нашли. А что касается "а могли писать", то вот когда их найдете, и нам покажите, тогда и продолжим общаться на эту тему.

Цитата:
То есть, в любом случае, там не простой "а" в начале, а как минимум с придиханием, то есть, когда мы теперь бодро читаем "Ахемен", должны читать ее скорее в рпидыханием в начале, чуть ли не с лишним "հ", что и в общем следовала доказать.

Что следовала доказать??? А что, Ахемен с придыханием уже не Ахемен? Дык он и у Геродота с придыханием, и что с того? Зачем было так далеко ходить? И на аккадском и эламском он без придыхания.
Цитата:
Добавим, что линия Дария I была по сути своей боковой ветвью и Сасаниды вполне имели для себя резона указать на основной род, а не на боковую линию Ахемена.

Какой боковой ветвью??? Кого боковой ветвью были Ахемениды? Вы хоть знаете, что Кир Великий на цилиндре из Вавилона на аккадском языке писал о себе, что он Ахеменид? И на нескольких других надписях? И что большинство людей, которых перечисляет Дарий, можно найти в клинописных памятниках Вавилона и Элама? А вот ваших Кавидов- Кейянидов там нет вообще, потому что это выдуманная династия.
Их основатель
http://www.iranicaonline.org/articles/kayanian-iii
Он же
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F)

Цитата:
Я негде не ставил под сомнение наличие царского рода Ахеменидов на троне Персии, начиная от Кира II и заканчивая Дарием III, я просто говорил, что это еще вопрос, как они сами себя называли, имея ввиду корявость передачи именно на современном и приводя как пример имя Киаксара. Надеюсь понятно.

Надеюсь, вам теперь стало совершенно ясно, как же они сами себя называли: Ахемениды с придыханием. Но вы же утверждали, что они боковая ветвь от выдуманной династии, надеюсь, что с этим все выяснится.
На остальное отвечу позже.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 19:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
А вот это кто писал? Я вас спросил "А почему, кстати, Сасаниды не писали клинописью, как Ахемениды?" И вы мне ответили:
Цитата:
В начале неплохо писали - Кааб аз-Зарадушт.

Пожалуйста, вы сами это написали. На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви. Получается, что вы считали, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви.


Я не уловил логики - если, как Вы говорите: "На Каабе Заратуштры есть 4 надписи: 1 на греческом, 1 на парфянском, 2 на пехлеви", то не получается, что Сасаниды писали клинописью на пехлеви? "Клинопись" на данном случае я употребил в смысле "нарезки на камне".

Цитата:
ОМГ! Жрецы, сначала маги, а потом мобеды и писцы дабиры это были две разных касты у Сасанидов. Понимаете, две разные касты! А у Ахеменидов писцы вообще были иностранцы, арамеи, эламиты и т.д. :facepalm:
И у жрецов не было никаких письменных источников, откуда они могли бы узнать об Ахеменидах, потому что даже "Авесту", где про Ахеменидов практически ничего нет, они записали в 4-6 вв. Не было у них письменных источников.


По моему Вы не можете быть уверенным в всей этой схеме и уверенно, утверждать, дескать, маги были далеко от письменности.

Цитата:
Зороастрийское жречество появилось еще в 6 в до н.э., и первоначально их называли магами, и они исповедовали ранний зороастрийзм, т.н. "маздаизм". Именно они передавали друг другу в устной форме "Авесту". и поэтому самая старая часть "Авесты" "Гаты" и "Яшты" отражают очень ранний уровень развития древнеперсидского языка, может быть 7 в до н.э. или раньше. Точно также брахманы передавали устно "Веды", в которых отражен древнейший ведийский язык.


Тогда почему Вы написали: "Именно поэтому на древнеперсидском языке зороастрийское жречество не писало, кстати, оно вообще ни на каком языке не писало с момента своего появления и до 4-6 вв н.э."? Может Вы имели ввиду "д.н.э."?

Цитата:
Алфавит-то был, да писали на нем при Ахеменидах на арамейском языке, это родственник арабского и еврейского языков, письмом, которое называлось "имперское арамейское".


На нем не могли писать и на нем не могла инфо достичь Сасанидам?

Цитата:
Далее, жрецы ничего не писали. Ахеменидские архивы были сожжены Александром, и до нас дошли только самые ранние, но это хозяйственные архивы. Там нет ни слова об истории. От слова совсем. От царей Парса архивов не дошло. Даже если там и были какие-то архивы на арамейском языке, то это были хозяйственные архивы, вот и все. Сколько зерна прибыло, сколько убыло, других архивов что у Ахеменидов, что после них не нашли. А что касается "а могли писать", то вот когда их найдете, и нам покажите, тогда и продолжим общаться на эту тему.


Вот по этому и я говорил - мы не можем уверенно утверждать, что дошло до ранних Сасанидов по Ахеменидам. Вы императивно утверждаете, мол "архивы сожжены", я же говорю - Вы не можете уверенно утверждать, что сгорело все и вся до такой степени, что Ахемениды забылись. Впрочем, если хотите такой уверенности, флаг Вам в руки, но лично я считаю, что это ненужная резкость.

Цитата:
Что следовала доказать??? А что, Ахемен с придыханием уже не Ахемен? Дык он и у Геродота с придыханием, и что с того? Зачем было так далеко ходить? И на аккадском и эламском он без придыхания.


А как на старопреидском ее говорили? Может разница как на примере с Киаксаром?

Цитата:
Какой боковой ветвью??? Кого боковой ветвью были Ахемениды? Вы хоть знаете, что Кир Великий на цилиндре из Вавилона на аккадском языке писал о себе, что он Ахеменид? И на нескольких других надписях?


Если честно, не знал :) Можно увидеть эти данные?

Цитата:
А вот ваших Кавидов- Кейянидов там нет вообще, потому что это выдуманная династия.


Я бы не был так резок.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 11 окт 2018, 20:40 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Дело не в военной обстановке и как её представлял Вардан Мамиконян.Он обязан был подчиняться марзпану Васаку Сюни и точка.Нельзя предавать своего сюзерена.Честь для спа это не пустой звук.
Сюни был царским родом Армении и весь народ обязан был подчиняться этому роду.Тогда не было единого армянского народа в нынешнем понятии.
Каждое нахарарстао это тейп-род-народ.Нахарар это глава тейпа.Самый старший тейп-нахарарство-это род Сюни.
Уничтожили нахараров и умерли армянские тейпы и народ превратился в массу без прошлого-чести и достоинства.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018, 19:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, никто не обязан подчинится предателю. Никол не был обязан подчинится Сержу.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 17:15 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Кто предатель Васак Сюни?Серж Саргсян?Вы в своём уме?
В чём их предательство?

Васак марзпан-нвместник и должностное лицо шахиншаха Ирана.
Серж законо избраный премьер страны.У вас логика сильно хромает.Там где нету логики в действиях ,значит всё делается через жопу.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 17:22 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Васак Сюни никого не предавал.И христианство не было для него религией предков ,как и зорастризм.
Если так рассуждать ,то в 301 году переход в другую веру тоже было предательством?
Кого предавали Арамазда,Зевса или Христа или и ещё раз десятки раз или?
Все религии придуманы людьми для управления массами и не более.Владеешь сознанием людей-управляешь их действиями.
Самый правильный вариант управления это светская и духовная власть в одном лице.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 17:27 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Говорят религию надо отделить от государства.Но это не получится.Религию надо подчинять светской власти,только так будет порядок в стране.
Васак Сюни был очень умён и поэтому для него религия была менее важнее,нежели земное счастье армян и Армении.Он хотел чтобы армяне не были людьми 2-3 сорта в Иранской державе.
Но один умный не спасёт от беды 100 тупых.Глупец всегда глух к советам мудреца.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018, 18:57 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Лион,вы меня разочаровали.Изучаете 30 лет историю Армении и так и не поняли статус Васака Сюни на 450 год н.э.
Васак Сюни -глава армянских тейпов-нахарарств.Избраный всеми нахарарами марзпаном и утвкрждёный на это шахиншахом Иранской Арийской державы.По значимости крови Васак Сюни нахапет всего Армянского рода.Его род самый древний и значимый среди нахарарских родов Арменим.Всякие Партевы,Мамиконяны,Багратуни ему не ровня по статусу древности и главенства дома Армянского.
К сожелению за 30 лет до и до меогих это всё не дашло
Кто такие Партевы-пришельцы из Турана.Что такое христианство на 450 год н.э.-это модернизированый иудаизм с менее 150 летним сроком существования как гос.религия.
И это всё с древностью и важностью рода Сюни ничто.
Но всё сделали через жопу.
Нахапета опустили и пошли за гастрабайтеровской породой.
Зов крови приглушили-синица в руке оказалась менее важной ,нежели жар птица в нЕБЕ.
Как всегда побежали впереди паравоза и оказались под его колёсами и потеряли великий род Сюни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 00:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, Васак предал свой народ, выходя против нее. Серж не законно избранный президент, оба выбора он сфальсифицировал.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 09:20 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Да,Васак понял.Народ болеет шизофренией и он хотел его спасти.И не надо забывать с Васаком были весь Сюник ,а это нынешние Зангезур и Арцах.Васака подержало часть нахараров со своими тейпами-родами ,т.е. населением нахарарств-земель даного рода.Раскол был серьёзный.Поняли нелепасть новой религии и желали возрождения монархии ,затем отобрать у ромеев Западную Армению и восстановиться в прежнем величии.Но не судьба.Как всегда всё пошло через жопу.Бац бац и мимо.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 17:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
С Васаком не был весь Сюник, сюникцы выгнали его и он ушел в Персию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018, 22:20 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Жаль.Такого умного мужика обидели и не поняли.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 16 окт 2018, 22:46 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
А в чем его ум - Вы тоже под пиар попали?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 17:04 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7974
Его ум в том.Сделать религию ниже интересов народа и государства.
Религия это не Бог и не божий дом.Религия это забор разделяющий людей с Богм.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 17 окт 2018, 20:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24720
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, вот в этом-то вопрос - на деле он не выступал за интересы армян. Простой пример - где сейчас зороострийцы? а где армяне? Вывод очевиден, христианство было более жизнеспособным, чем зороостризм, вот этого Васак не понимал...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 55 из 59   [ Сообщений: 873 ]
На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB