Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 янв 2018, 16:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 22:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мамиконяны — один из крупнейших армянских нахарарских родов IV—VIII веков. Мамиконяны владели обширными территориями в Тайке и Тароне, а в позднем средневековье — также мелкими княжествами в районе Дсеха (в Лори) и Урцадзора (Айрарат). С IV века н. э. Мамиконяны наследственно занимали должность верховного военачальника Армении. В роду Мамиконянов ряд выдающихся полководцев, которые возглавили борьбу армянского народа за независимость. Мамиконяны дали также начало ряду видных армянских дворянских родов. Можно с уверенностю говорить, что в лице Мамиконянов мы имеем дело с одним из патриотнейшых родов Армении.

Но надо начинать, пожалуй, с вопроса происхождения Мамиконянов.

Как показывает внимательный анализ слов Мовсеса Хоренаци (Книга 2, глава 81), Мамиконяны вовсе не "пришли в Армению", а всего-то переместились с одной части своей родины на другое. Так, по словам Отца истории Мамиконяни переместились: "... с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - чанов". Как видим, Хоренаци на самом деле имеет ввиду территорию, которая простирается от "Армении Хоренаци 5-ого века" на север и северо-восток и тут даже намека нет на Китай. А под "Чанастан", притом как на благородную СЕВЕРНУЮ страну, попадает территория Хахктика, который, и впрямь, был "первым среди северных стран". Хахктик кaк раз находится на севере и, отчасти, северо-восточнее "Армении Хоренаци", где Мамиконяни в указанное время имели огромное влияние - им принадлежала обширные территории восточного Хахктика, а также север Тайка. То есть Хоренаци прямо имеет ввиду Север Армении, а не Китай, который, находится, между прочем, не СЕВЕРНЕЕ Армении, а - ВОСТОЧНЕЕ.

Кроме вполне этой вполне логической схемы можно привести еще ряд доводов, в пользу нашей версии

1. Аппиан сообщаете о неком "Мамик"-е, начальнике гарнизона Тигранакерта в 69-ом д.н.э.. Исследователи вполне аргументированно под этим именем видят Мамиконянского князя.
2. В 51-ом д.н.э., по сведениям римских источников, армянскую армию возглавляла "Васак" - имя, которое очень присуща Мамиконяном. То же имя встречается почти 100 лет спустя, в связи с разгромом армии Пета.
3. В раннем Средневековье и особенно в 5-ом веке историки Ближнего Востока имели крайнее расплывчатое представления про земли Восточнее Персии и думали, что "свет заканчивается" Индией. Про Китай данных практически не было, притом надо учесть, что исторический Китай КАК ПРАВИЛО не имел сегодняшних размеров и ограничивался как правило Восточными и Юго-восточными землями современного Китая.
4. Маловероятно, что Трдат доверил бы такой важный пост, как главнокомандующий армии пришлым беженцам. В таком случае получается, что он свою и судьбу страны доверяет беглым пришельцам, которые, притом, пришли из страны врага - Персии. Надо еще добавить, что, в таком случае, выходит, что Мамиконяни не имели особого авторитета - ведь Слкуни они победили хитростью.
5. Чужой род не мог так быстро интегрироваться в "армянскую суть", в нем, если учесть, что они пришли в Армению в конце 3-ого века, за несколько десятилетии просто не мог создаваться тот дух армянского патриотизма и национализма (не путать с нацизмом), которое уже в первую половину 4-ого века проявляют Мамиконянские спарапети - Ваче, Васак, Мушех и тд...

Обобщая вышесказанное, можно прийти к обоснованному выводу, что Мамиконяни были потомственными армянами, их Родина была Армения с незапамятных времен, а свидетельство про "пошлость" Мамиконянов базируется всего-навсего на недоразумении: на неправильной интерпретации слово "чан" (племя) как "чин" (китаец).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Артавазд Мамиконян (род ок 365 - ум ок 420)
(ребенок - который одалевал взрослых)


Дело было в 379-ом году...

"Манвел приказал юному Артавазду, сыну Ваче, поехать с женщинами, а тот воспротивился, не согласился. Он был еще в отроческом возрасте и по армянскому обычаю, как поступали с детьми, голова отрока Артавазда была обрита, и оставлены были только хохолок и коса. Когда он не согласился поехать с женщинами, Манвел поднял плеть и стал стегать Артавазда по голой голове, запретив ему вследствие малолетства итти в бой. А он (Артавазд) для отвода глаз поехал с (женщинами), но потом вооружился, приготовился, чтобы принять участие в бою...
Юный же Артавазд тайком от Манвела участвовал в бою. Вооружившись тайком от отряда Манвела, отправился он на берег реки Евфрат и перебил там множество вооруженных людей из отряда Меружана. А один из них, имевший на себе знаки Меружана, увидев Артавазда, презрительно усмехнулся бойкому безбородому юноше с красивым лицом. Затем он, намотав знак на копье, напал на него (Артавазда). А тот из всех сил пустил стрелу в него, и стрела, пройдя насквозь через тело, упала на землю. Затем, взяв копье, он бросился за бегущими и поражал мечом войска Меружана. Больше всех перебил (народу) юноша Артавазд, сын Ваче, и вернулся, стяжав большое имя и большую добычу, оставленную вражескими войсками.
"

Павстос Бюзанд


Спасибо.
Кстати, ты обратл внимание на внешность Артавазда? Выбритая голова, хохолок и коса. Не о чем не напоминает? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 08 май 2012, 20:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что напоминает, казаков?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rod Mamikonyanc eto patomki Mam Guna,toest Kitay ili Gunn...? Tatar-Mongol?

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 09 май 2012, 18:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, Мамиконяни не имеют нечего общего с китайцами...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 10 май 2012, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А что напоминает, казаков?

Неа, типичний представитель китайо-манджурской культуры.
Для проверки можеш сравнить старые картинки китайских граждан-войнов и описание Артавазда.
Хохолок-челка, обтирая почти до макушки голова и длинная коса на затылке :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 11 май 2012, 10:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей дяди... он тоже китайец-маджур ??? :D

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 15 май 2012, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей деди... он тоже китайец-маджур ??? :D

Ну вопервых - не любому ребенку, во вторых - Ардатавзд не был любым ребенком, он был из княжеского рода и значимым ребенком. И по этому он должен был одеватся и выглядеть соотвстственно своему положению и традициям рода ;)
И посему - выбритая до верху голова, челка, длинная коса - ничто иное чем как минимум манера одевать своих детей тогдашних Мамиконянов :)
А поскольку нетрудно собразить, что манера внешности одежды князевича но делжна была по форме и содержанию резко отличатся от взрослых соплеменников, то выбритую голову, челку и косичку могли иметь и взрослые Мамиконяны.

А вот еше вопрос - есьт хоть еше одно напоминание ребенка такой внешности в других армянских источниках?

Кстати, данное описание внешности Мамиконянов использовал в своем романе Раффи при опсании главного героя - Самвела.
Кстати еше одной отличительной чертой мМамиконянов был небольшой по армянским меркам рост!!!

Я всетаки сколнен к тому, что внешность Мамиконянов соответстовоала принятой на их "исторической" родине - стране Чен ;)
Это вовсе не значит, что они китайцы или манчжуры. Просто культура прически в стране Чен была похожа на китайско-манчжурский, а может и была взаимствована у друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 13:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Varzor джан, это наш старый спор про Мамиконянов и их происхождения - повтарюсь, что "китайская версия", в любой ее модификации, просто неприемлима и основана на недрозумении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 14:43
Сообщений: 531
Откуда: Eрeвaн
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Varzor писал(а):
Lion писал(а):
Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей деди... он тоже китайец-маджур ??? :D

Ну вопервых - не любому ребенку, во вторых - Ардатавзд не был любым ребенком, он был из княжеского рода и значимым ребенком. И по этому он должен был одеватся и выглядеть соотвстственно своему положению и традициям рода ;)
И посему - выбритая до верху голова, челка, длинная коса - ничто иное чем как минимум манера одевать своих детей тогдашних Мамиконянов :)
А поскольку нетрудно собразить, что манера внешности одежды князевича но делжна была по форме и содержанию резко отличатся от взрослых соплеменников, то выбритую голову, челку и косичку могли иметь и взрослые Мамиконяны.

А вот еше вопрос - есьт хоть еше одно напоминание ребенка такой внешности в других армянских источниках?

Кстати, данное описание внешности Мамиконянов использовал в своем романе Раффи при опсании главного героя - Самвела.
Кстати еше одной отличительной чертой мМамиконянов был небольшой по армянским меркам рост!!!

Я всетаки сколнен к тому, что внешность Мамиконянов соответстовоала принятой на их "исторической" родине - стране Чен ;)
Это вoвсе не значит, что они китайцы или манчжуры. Просто культура прически в стране Чен была похожа на китайско-манчжурский, а может и была взаимствована у друг друга.


понятнo

_________________
=+=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 23:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще, сколько я читал и подумал, происхождение Мамиконянов видетсят таким -

Мелкие дворяне из севера Армении (провинция Тайк, окрестности крепости Эрахани), они своим патриотизмом и храбростью постепенно начали выходить на первые роля - их представителями можно считать Мамика (командир гарнизона Тигранокерта при войне против Лукулла), Васак (участник войны против парфян, погиб в 51-ом году д.н.э.), другой Васак (участник Рандейской битвы в 62-ом году), а также, возможно, Манисар (глава сопротивления Траяна на юге Армении). В итоге - мелкие и средние феодалы, которые выдвигались при первом же удобном случае, после великой смуты до царствования Трдата Великого, они постепенно стали ближе к царю как средние феодалы, в противовес крупным, в итоге, однако, к IV веку сами становясь крупными феодалами и наследственными спарапетами Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 10 авг 2012, 16:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Против "Китайской версии" относитлеьно проихождения армян впервые выступил К. Патканян. Он писал: "...чены армянских историков, которые перебрались в Армению в IV веке, никак не могут быть китайцами, как обычно интерпретируется это название" ("История Халифов...", СПб 1862, стр. 142).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 17 авг 2012, 12:55 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Накануне раздела Армении между Восточно-рнмской империей и Сасанидским Ираном (387 г.) армянский царь Аршак III удалился из будущей персидской части страны и обосновался на отходившей к империи части Армении. Вместе с ним отправились и многие нахарары, в том числе Мамиконяны во главе с Самвелом. Они поступили на военную и придворную службу. Между тем в Кодексах Феодосия II и Юстиниана I упоминаются армянские деятели Мушег (414 г.) и Арташес (442-451 гг.), достигшие высокой должности препозита (главы ведомства императорских покоев) с широкими финансовыми и судебными полномочиями.

Один из них, Арташес, уже сенатор и экс-препозит, участвовал в работе IV Вселенского собора в Халкидоне. Мушег и Арташес на основании своих имен, традиционных в феодальном роде Мамиконянов, считаются принадлежащими к этой знаменитой нахарарской семье. Они оказываются первыми деятелями этой семьи, служившими в Византии. По всей вероятности, они приходятся близкими родственниками упомянутому выше Самвелу Мамиконяну.


На основании стати
академика Р.М. Бартикяна

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22881
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Предками туркменского племени Кара-Койюнлу являются Мамиконяны. Мамиконяны заложили основы другого туркменского государства Кара-Койюнлу. При Газан-хане (1295-1304), когда происходила «исламская революция» глобального масштаба, Мамиконяны, бросив армянское христианство, полностью стали мусульманами и в начале середины XV века создали своё княжество в районе Арчеша.


Интересная версия и оно, как минимум, стоит серьезного изучения, но каковы доводы за это версию?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Мушег Мамиконян (род ок 340 - ум в 376)

(Верный царю и отчизне)

Lion
Я не согласен, Мушег был проклятым человеком, который служил Нерсесу как собака, да и другого поведения от него не можно было ожидать, талантливый стратег но великий урод, из-за его ошибки царь Аршак 2 остался в тюрьме, из-за его ошибки и подлости Армения на века лишилось своей государственности, из-за его ошибки у нас больше ни когда не было сильного армянского государства, короче про подлость Мушега можно говорить бесконечно, этот тот человек который убил 2 царя. убил Меружана Арцруни, подлый урод и из-за своей подлости перед царём Пап решился должности спарапета, потому, что не был спарапетом, а был собакой церкви, должность спарапета перешла в руки (Насколько помню Смбата) Багратуни(но если не Смбат то кто-то из рода Багратуни).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 267 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB