Воин301 писал(а):
подлой убийцей, а кем считаете Манвела Мамиконяна? Героя?! Великого спарапета, который убил царя?! Почему о нём молчите? Нечего сказать? Бата ещё можно понять, а Манвела понять невозможно, тот убил слугу римлян, а Манвел убил царя! Это самая большая подлость, которую можно представить себе!
Манвел как раз не убивал Вараздата, хотя имел и все права, и возможности!
Цитата:
Я приводил не только слова Бата, что Вы сейчас говорите, что якобы я из-за его слов поменял своё мнение о Мушега. Скажите конкретно - что Бат наврал?! Наврал, что Мушег поймал жён Шапуха и отпустил? Наврал, что Мушег поймал Уйнаря и отпустил? Наврал, что Мушег поймал Шапуха и отпустил?
Не наврал, просто все представил под не тем светом!
Цитата:
Или наврал, что Мушег подчиняется императору и делает из Армении в провинцию Византии?!
Наврал.
Цитата:
Вы представляете себе, что будет, если Оганян решит по всей Армении построить русские базы и вооружить армию за субсидии России, в случаи, когда у нас этих денег будет?
Смотря как проделать - при случае это может быть предательством, при случае - мудрой политикой!
Цитата:
• Нечего невероятного, вполне допустимо, если учесть, что мы много раз видим чудо спасающегося Шапуха.
ИМХО, это вообще вымысел.
Цитата:
• Мушег был царём?! Какое ему дело до внешней политики? От него оставалось только пленить Урнайра, не убить и не отпустить, а просто пленить, как это бывает обычно, и привести Урнайра к Папе, а там Папа уже решил, как правильнее с ним поступать. Вы думаете иначе?!
В военное время он был "почти" царем и особенно в начале в многом именно он был авторов успехов, а не Пап.
Цитата:
• Снова Вы в своём духе. Безосновательные предположения... К чему всё это? В военной деле пленение противника и получение за пленных выкуп - обычное явление! От Мушега оставалось только пленить этих жён и отправить их к Папе, а там Папа уже решил как с ними поступать, и любое принятое им решение было бы правильным - начиная с убийства пленных, на что он сто процентов не пошёл бы, заканчивая отпущением их на свободу! Какое до этого дело Мушега?
Мушех был идиотом? Или он не хотел отомстить за своего отца? Если это не так, то уж точно что-то было, ради чего он так поступил! Вот только что, мы не знаем, к сожалению...
Цитата:
1. Дзирав, да, - это коллективное достижение армян, но Мушег не был организатором. Давайте не уклоняться от ответа, ответьте прямо - как он организовал сражение, если его сам царь не допускал к поле битве, а значит и с составленным им планом ведения боя Пап не считался. Вы другого мнения?
Пап не допускал Мушеха на поле битвы?? Мушех привел армию, построил, потом убедил царя не слушать клеветников...
Цитата:
2. Всё это и так понятно, но не в этом суть, а в том, что он был слугой императора! В Армении царя не было или мозгов не хватало? Как Вы бы относились к мин-обороне, если тот был чьей-то слугой?!
Можно основания, на основании чего Вы так уверены в этом?
Цитата:
3. Говорите сильный удар, какие на то причины? Что изменилось после смерти Мушега? С Вами всё понятно, для Вас Мушег равносилен Папе, а я вот удивляюсь, как Вы одобряете злоупотребление Мушегом своих полномочий.
После Мушеха мы уже не видим такого ФАНАТА центральной власти в Армении, даже Манвел не дотягивает до него.
Цитата:
Бат Сахаруни предлагал - остановить превращение Армении в провинцию Византии. Что более важного можно было предложить?
Да неужели?? А вот я думаю просто жаба задушило, спарапетом стать хотелось...
Цитата:
Слова Аммиана просто не могут касаться этих людей, Меружан вообщем не должен был бояться от своих преступлений, если принимать за основание рассказы армянских источников, т.к. тот был вне Армении и сам знал, что его обвиняют. Какие у Вас основания видеть Спандарата и Вахана в кружке предателей? Не они были друзьями Теренция, а Мушег!
А Вы знаете, к какой эпохе относятся слова Аммиана?