Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=185 |
Страница 1 из 19 |
Автор: | Lion [ 12 мар 2012, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Мамиконяны — один из крупнейших армянских нахарарских родов IV—VIII веков. Мамиконяны владели обширными территориями в Тайке и Тароне, а в позднем средневековье — также мелкими княжествами в районе Дсеха (в Лори) и Урцадзора (Айрарат). С IV века н. э. Мамиконяны наследственно занимали должность верховного военачальника Армении. В роду Мамиконянов ряд выдающихся полководцев, которые возглавили борьбу армянского народа за независимость. Мамиконяны дали также начало ряду видных армянских дворянских родов. Можно с уверенностю говорить, что в лице Мамиконянов мы имеем дело с одним из патриотнейшых родов Армении. Но надо начинать, пожалуй, с вопроса происхождения Мамиконянов. Как показывает внимательный анализ слов Мовсеса Хоренаци (Книга 2, глава 81), Мамиконяны вовсе не "пришли в Армению", а всего-то переместились с одной части своей родины на другое. Так, по словам Отца истории Мамиконяни переместились: "... с северо-востока, из благородной и великой страны и от первого среди северных народов, а именно - чанов". Как видим, Хоренаци на самом деле имеет ввиду территорию, которая простирается от "Армении Хоренаци 5-ого века" на север и северо-восток и тут даже намека нет на Китай. А под "Чанастан", притом как на благородную СЕВЕРНУЮ страну, попадает территория Хахктика, который, и впрямь, был "первым среди северных стран". Хахктик кaк раз находится на севере и, отчасти, северо-восточнее "Армении Хоренаци", где Мамиконяни в указанное время имели огромное влияние - им принадлежала обширные территории восточного Хахктика, а также север Тайка. То есть Хоренаци прямо имеет ввиду Север Армении, а не Китай, который, находится, между прочем, не СЕВЕРНЕЕ Армении, а - ВОСТОЧНЕЕ. Кроме вполне этой вполне логической схемы можно привести еще ряд доводов, в пользу нашей версии 1. Аппиан сообщаете о неком "Мамик"-е, начальнике гарнизона Тигранакерта в 69-ом д.н.э.. Исследователи вполне аргументированно под этим именем видят Мамиконянского князя. 2. В 51-ом д.н.э., по сведениям римских источников, армянскую армию возглавляла "Васак" - имя, которое очень присуща Мамиконяном. То же имя встречается почти 100 лет спустя, в связи с разгромом армии Пета. 3. В раннем Средневековье и особенно в 5-ом веке историки Ближнего Востока имели крайнее расплывчатое представления про земли Восточнее Персии и думали, что "свет заканчивается" Индией. Про Китай данных практически не было, притом надо учесть, что исторический Китай КАК ПРАВИЛО не имел сегодняшних размеров и ограничивался как правило Восточными и Юго-восточными землями современного Китая. 4. Маловероятно, что Трдат доверил бы такой важный пост, как главнокомандующий армии пришлым беженцам. В таком случае получается, что он свою и судьбу страны доверяет беглым пришельцам, которые, притом, пришли из страны врага - Персии. Надо еще добавить, что, в таком случае, выходит, что Мамиконяни не имели особого авторитета - ведь Слкуни они победили хитростью. 5. Чужой род не мог так быстро интегрироваться в "армянскую суть", в нем, если учесть, что они пришли в Армению в конце 3-ого века, за несколько десятилетии просто не мог создаваться тот дух армянского патриотизма и национализма (не путать с нацизмом), которое уже в первую половину 4-ого века проявляют Мамиконянские спарапети - Ваче, Васак, Мушех и тд... Обобщая вышесказанное, можно прийти к обоснованному выводу, что Мамиконяни были потомственными армянами, их Родина была Армения с незапамятных времен, а свидетельство про "пошлость" Мамиконянов базируется всего-навсего на недоразумении: на неправильной интерпретации слово "чан" (племя) как "чин" (китаец). |
Автор: | Varzor [ 08 май 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Lion писал(а): Артавазд Мамиконян (род ок 365 - ум ок 420) (ребенок - который одалевал взрослых) Дело было в 379-ом году... "Манвел приказал юному Артавазду, сыну Ваче, поехать с женщинами, а тот воспротивился, не согласился. Он был еще в отроческом возрасте и по армянскому обычаю, как поступали с детьми, голова отрока Артавазда была обрита, и оставлены были только хохолок и коса. Когда он не согласился поехать с женщинами, Манвел поднял плеть и стал стегать Артавазда по голой голове, запретив ему вследствие малолетства итти в бой. А он (Артавазд) для отвода глаз поехал с (женщинами), но потом вооружился, приготовился, чтобы принять участие в бою... Юный же Артавазд тайком от Манвела участвовал в бою. Вооружившись тайком от отряда Манвела, отправился он на берег реки Евфрат и перебил там множество вооруженных людей из отряда Меружана. А один из них, имевший на себе знаки Меружана, увидев Артавазда, презрительно усмехнулся бойкому безбородому юноше с красивым лицом. Затем он, намотав знак на копье, напал на него (Артавазда). А тот из всех сил пустил стрелу в него, и стрела, пройдя насквозь через тело, упала на землю. Затем, взяв копье, он бросился за бегущими и поражал мечом войска Меружана. Больше всех перебил (народу) юноша Артавазд, сын Ваче, и вернулся, стяжав большое имя и большую добычу, оставленную вражескими войсками." Павстос Бюзанд Спасибо. Кстати, ты обратл внимание на внешность Артавазда? Выбритая голова, хохолок и коса. Не о чем не напоминает? |
Автор: | Lion [ 08 май 2012, 20:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
А что напоминает, казаков? |
Автор: | Ален Кантаров [ 09 май 2012, 17:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Rod Mamikonyanc eto patomki Mam Guna,toest Kitay ili Gunn...? Tatar-Mongol? |
Автор: | Lion [ 09 май 2012, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Нет, Мамиконяни не имеют нечего общего с китайцами... |
Автор: | Varzor [ 10 май 2012, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Lion писал(а): А что напоминает, казаков? Неа, типичний представитель китайо-манджурской культуры. Для проверки можеш сравнить старые картинки китайских граждан-войнов и описание Артавазда. Хохолок-челка, обтирая почти до макушки голова и длинная коса на затылке |
Автор: | Lion [ 11 май 2012, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей дяди... он тоже китайец-маджур ??? |
Автор: | Varzor [ 15 май 2012, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Lion писал(а): Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей деди... он тоже китайец-маджур ??? Ну вопервых - не любому ребенку, во вторых - Ардатавзд не был любым ребенком, он был из княжеского рода и значимым ребенком. И по этому он должен был одеватся и выглядеть соотвстственно своему положению и традициям рода И посему - выбритая до верху голова, челка, длинная коса - ничто иное чем как минимум манера одевать своих детей тогдашних Мамиконянов А поскольку нетрудно собразить, что манера внешности одежды князевича но делжна была по форме и содержанию резко отличатся от взрослых соплеменников, то выбритую голову, челку и косичку могли иметь и взрослые Мамиконяны. А вот еше вопрос - есьт хоть еше одно напоминание ребенка такой внешности в других армянских источниках? Кстати, данное описание внешности Мамиконянов использовал в своем романе Раффи при опсании главного героя - Самвела. Кстати еше одной отличительной чертой мМамиконянов был небольшой по армянским меркам рост!!! Я всетаки сколнен к тому, что внешность Мамиконянов соответстовоала принятой на их "исторической" родине - стране Чен Это вовсе не значит, что они китайцы или манчжуры. Просто культура прически в стране Чен была похожа на китайско-манчжурский, а может и была взаимствована у друг друга. |
Автор: | Lion [ 18 май 2012, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Varzor джан, это наш старый спор про Мамиконянов и их происхождения - повтарюсь, что "китайская версия", в любой ее модификации, просто неприемлима и основана на недрозумении. |
Автор: | Ален Кантаров [ 18 май 2012, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках |
Varzor писал(а): Lion писал(а): Эеее, нет, брат - любому ребенку можно сбрыть голову и запустить косой- вон, внук моей деди... он тоже китайец-маджур ??? Ну вопервых - не любому ребенку, во вторых - Ардатавзд не был любым ребенком, он был из княжеского рода и значимым ребенком. И по этому он должен был одеватся и выглядеть соотвстственно своему положению и традициям рода И посему - выбритая до верху голова, челка, длинная коса - ничто иное чем как минимум манера одевать своих детей тогдашних Мамиконянов А поскольку нетрудно собразить, что манера внешности одежды князевича но делжна была по форме и содержанию резко отличатся от взрослых соплеменников, то выбритую голову, челку и косичку могли иметь и взрослые Мамиконяны. А вот еше вопрос - есьт хоть еше одно напоминание ребенка такой внешности в других армянских источниках? Кстати, данное описание внешности Мамиконянов использовал в своем романе Раффи при опсании главного героя - Самвела. Кстати еше одной отличительной чертой мМамиконянов был небольшой по армянским меркам рост!!! Я всетаки сколнен к тому, что внешность Мамиконянов соответстовоала принятой на их "исторической" родине - стране Чен Это вoвсе не значит, что они китайцы или манчжуры. Просто культура прически в стране Чен была похожа на китайско-манчжурский, а может и была взаимствована у друг друга. понятнo |
Автор: | Lion [ 17 июл 2012, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Вообще, сколько я читал и подумал, происхождение Мамиконянов видетсят таким - Мелкие дворяне из севера Армении (провинция Тайк, окрестности крепости Эрахани), они своим патриотизмом и храбростью постепенно начали выходить на первые роля - их представителями можно считать Мамика (командир гарнизона Тигранокерта при войне против Лукулла), Васак (участник войны против парфян, погиб в 51-ом году д.н.э.), другой Васак (участник Рандейской битвы в 62-ом году), а также, возможно, Манисар (глава сопротивления Траяна на юге Армении). В итоге - мелкие и средние феодалы, которые выдвигались при первом же удобном случае, после великой смуты до царствования Трдата Великого, они постепенно стали ближе к царю как средние феодалы, в противовес крупным, в итоге, однако, к IV веку сами становясь крупными феодалами и наследственными спарапетами Армении. |
Автор: | Lion [ 10 авг 2012, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Против "Китайской версии" относитлеьно проихождения армян впервые выступил К. Патканян. Он писал: "...чены армянских историков, которые перебрались в Армению в IV веке, никак не могут быть китайцами, как обычно интерпретируется это название" ("История Халифов...", СПб 1862, стр. 142). |
Автор: | Lion [ 17 авг 2012, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Накануне раздела Армении между Восточно-рнмской империей и Сасанидским Ираном (387 г.) армянский царь Аршак III удалился из будущей персидской части страны и обосновался на отходившей к империи части Армении. Вместе с ним отправились и многие нахарары, в том числе Мамиконяны во главе с Самвелом. Они поступили на военную и придворную службу. Между тем в Кодексах Феодосия II и Юстиниана I упоминаются армянские деятели Мушег (414 г.) и Арташес (442-451 гг.), достигшие высокой должности препозита (главы ведомства императорских покоев) с широкими финансовыми и судебными полномочиями. Один из них, Арташес, уже сенатор и экс-препозит, участвовал в работе IV Вселенского собора в Халкидоне. Мушег и Арташес на основании своих имен, традиционных в феодальном роде Мамиконянов, считаются принадлежащими к этой знаменитой нахарарской семье. Они оказываются первыми деятелями этой семьи, служившими в Византии. По всей вероятности, они приходятся близкими родственниками упомянутому выше Самвелу Мамиконяну. На основании стати
академика Р.М. Бартикяна |
Автор: | Lion [ 23 апр 2013, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом... |
Юстиниан писал(а): Предками туркменского племени Кара-Койюнлу являются Мамиконяны. Мамиконяны заложили основы другого туркменского государства Кара-Койюнлу. При Газан-хане (1295-1304), когда происходила «исламская революция» глобального масштаба, Мамиконяны, бросив армянское христианство, полностью стали мусульманами и в начале середины XV века создали своё княжество в районе Арчеша. Интересная версия и оно, как минимум, стоит серьезного изучения, но каковы доводы за это версию? |
Автор: | Воин301 [ 13 авг 2013, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка |
Цитата: Мушег Мамиконян (род ок 340 - ум в 376) (Верный царю и отчизне) Lion Я не согласен, Мушег был проклятым человеком, который служил Нерсесу как собака, да и другого поведения от него не можно было ожидать, талантливый стратег но великий урод, из-за его ошибки царь Аршак 2 остался в тюрьме, из-за его ошибки и подлости Армения на века лишилось своей государственности, из-за его ошибки у нас больше ни когда не было сильного армянского государства, короче про подлость Мушега можно говорить бесконечно, этот тот человек который убил 2 царя. убил Меружана Арцруни, подлый урод и из-за своей подлости перед царём Пап решился должности спарапета, потому, что не был спарапетом, а был собакой церкви, должность спарапета перешла в руки (Насколько помню Смбата) Багратуни(но если не Смбат то кто-то из рода Багратуни). |
Страница 1 из 19 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |