Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 19   [ Сообщений: 281 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 21:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Вы правы, только этот человек никого не очерняет, а пишет то, что есть, причём не Мамиконянов а Мушега и Вардана. Автор анализирует и говорит то, что правда. Не доверие Папы к Мушегу уже достаточно, чтобы так судить.


Знаете, такие люди очень предсказуем. И еще - вполне возможно, что он имеет сюникские корни и "дело Васака", исходя из "местнечкового патриотизма", принимает близко к сердцу. Вот, один из подобных людей :)

Цитата:
сли ВЫ ЗАБЫЛИ О УНИЗИТЕЛЬНОМ ДОГОВОРЕ... То тогда всё понятно, а если не забыли, то возможно поймёте, зачем Папу наказывать римлян. Видим как Мушег укреплял ВЛАСТЬ, он решил Папу вернуть своего отца, давайте поймёте, что за предательство он совершил.


А пояснее?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 23:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Да неужели??!! И нечего, что именно в многом по вине Меружана погибла его мать?

Вы прочитали, то что я писал про осаду Артагеса? Меружан только помогал, можете прочитать, и ещё больше скажу, если так пойдёт то мне придётся тут скопировать всю книгу, кажется более хорошо будет, чтобы вы сами прочитали, узнали, а потом обсудили.
Цитата:
А на верху говорили, что Пап ненавидел Мушеха, ай, ай, ай... ;)

Согласитесь, что Мушег кроме плохого сделал ещё хорошее, и это из-за этого хорошего он должен был вознаградиться.
Цитата:
Ну да, понятно, если упоминается про "1.700 лет", то обязательно идет намек на "проклятых попов" :)

Лучше слушать плохую правду, чем ласковый обман.
Цитата:
Проклятые попы! :D

Не все но 97% да.
Цитата:
Обоснуйте, с привлечением расчетов - Ваш предыдущий расчет пока не катит :)

Я как то вас не понимаю, моё обоснование вполне правдоподобна, я уже в 100 раз повторяю, что хоть 5,000 воинов ничего не меняло, я там всё написал и мы обсудили, у вас есть доказательство, что я не прав? Если нет, тогда я прав. Я не вижу поводов сомневаться в моих сказанных.
Цитата:
Обоснования и источники в студию!

Ок, подождите завтра источники приведу.
Цитата:
А сколько было персов, подсчитали?

200 тыс персов, а говорю "кол-во армий не было большой", я не имел ввиду количество армии армян и персов, а имел ввиду кол-во армян и армян с византийцами, не нужно путать меня :) .
Цитата:
Ну да, понятно, Мамиконяни выступали как правило за церковь и наши новые "неоязичныки" некак не могут им этого простить, понятно :)

Добавлю- Мамиконяны парой предпочитали церковь чем нацию и государство.
Цитата:
В отдельной теме, давайте - ИМХО, один из великих армянских духовных деятеле.

Пожалуйста прочитайте эту книгу, я ссылку вам в личку отправил и в темах тоже можно найти (Hayoc terer).
Цитата:
Чему?

Тому, что имеет отношение к вашему вопросу.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 23:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
А пояснее?

А конкретнее?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 00:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Вы сказали про какой-то договор...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 15:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Обоснования и источники в студию!

Ձեզ եմ ներկայացնում Մովսես Խորենացու գործը: :)


Խորենացին Ձիրավի Ճակատամարտի մասին /Պատմություն հայոց/
Գիրք Գ, գլ. ԼԷ.
1. Մեհրուժանը Խորասանի երկրում Շապուհին իմացտվեց, թե...
2. Պատերազմը գումարվեց Ձիրավ կոչված դաշտում, և ճակատները իրար մոտեցան: Հայոց քաջ նախարարների պատանիներն իրենց կամքով խիզախելով՝ մտան երկու ճակատների մեջ, առաջնորդությամբ իրենց սպարապետ Սմբատ ասպետի՝ Բագարատի որդու, որ Բագրատունյաց ցեղից էր:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Слушаю вас господин Lion.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Не нужно забывать, что Павстос, Ехише, Хазар они по большому счёту писали историю для Мамиконянов, но больше для тех Мамиконянов, которые были подданными ААЦ, а Мовсес Хоренаци историю писал для армян.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 16:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Цитата:
Обоснования и источники в студию!

Ձեզ եմ ներկայացնում Մովսես Խորենացու գործը: :)


Խորենացին Ձիրավի Ճակատամարտի մասին /Պատմություն հայոց/
Գիրք Գ, գլ. ԼԷ.
1. Մեհրուժանը Խորասանի երկրում Շապուհին իմացտվեց, թե...
2. Պատերազմը գումարվեց Ձիրավ կոչված դաշտում, և ճակատները իրար մոտեցան: Հայոց քաջ նախարարների պատանիներն իրենց կամքով խիզախելով՝ մտան երկու ճակատների մեջ, առաջնորդությամբ իրենց սպարապետ Սմբատ ասպետի՝ Բագարատի որդու, որ Բագրատունյաց ցեղից էր:


Павстос Бюзанд
Книга V
Глава IV
О второй войне, имевшей место в гаваре Багреванд возле авана Багаван, между армянским царем Папом и персидскими войсками.



После этого персидский царь снова собрал всю свою силу и могущество... Тогда армянский спарапет Мушег собрал все армянские войска числом более девяноста тысяч, организовал и привел в готовность.


Воин301 писал(а):
Не нужно забывать, что Павстос, Ехише, Хазар они по большому счёту писали историю для Мамиконянов, но больше для тех Мамиконянов, которые были подданными ААЦ, а Мовсес Хоренаци историю писал для армян.


Не нужно забывать, что Хоренаци писал по заказу Багратуни :)

И еще - предлагаю посмотреть на общий ход тех событии и для себя ответить на вопрос - кто же был спарапетом армян в отрезке 370-376 годов?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Не нужно забывать, что Хоренаци писал по заказу Багратуни :)

И еще - предлагаю посмотреть на общий ход тех событии и для себя ответить на вопрос - кто же был спарапетом армян в отрезке 370-376 годов?

Тогда принимайте все слова Павстоса за основание, в отличии от Павстоса, Хазара и других Мовсес историю писал для армян, а не для родов.
А ответ на второй пункт - спарапето был Смбат Багратуни.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 17:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Для меня вопрос не настолько принципиальный - будет обоснованное исследование, посмотрим, а так очевидно, что спарапетом в отрезке 370-376 годов был именно Мушех Мамиконян.

Что же до "родовой ангажированности" историков, то, в первых, это априори еще не означает, что они врут, а в вторых - чуть ли не всех историков можно обвинить в подобном...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Я тоже начал сомневаться в сказанных Мовсеса Хоренаци, причина в том, что после битвы Меружана не убили, Меружан ещё долго жил, но Хоренаци приписывает Смбату то, что не было, причём украшает эту сцену своей фантазией.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 18:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Про "Меружан" давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 18:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Փավստոսը Պապի ներքին և արտաքին
քաղաքականություն մասին

Պատմություն Հայոց

Դպր 5, գլ. Բ. Ապա Վասակի որդի Մուշեղը՝ Մեծ Հայքի սպարապետ, ընտրեց քառասուն հազար ընտիր և հավատարիմ մարդիկ ազնվականներից ու ազգականներից, միաբան և միակամ, պատրաստեց նրանց համար ձի, զենք ուտեստ և իր հետ առնելով գնաց Ատրպատականի սահմանում նստեց՝ Հայոց աշխարհը պահպանելու համար: Նույն ժամանակ Պարսից Շապուհ թագավորն էլ իր զորքով ամենայն պատրաստությամբ եկավ Ատրպատական աշխարը. և նրա բանակի մի գնդին առաջնորդ էր Մերուժանը, իսկ թագավորի բուն գունդը մնաց թավշերում:

--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---


--- вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы прочитать это содержимое ---

Цитата:
Եվ Հայոց զորավար ու սպարապետ Մուշեղը իր քառասուն հազարով գալիս հարձակվում է Շապուհի բանակի վրա ու կոտորում է բոլորին:

Ո՞նց: Ո՞նց Մուշեղը իմացավ կամ հասկացավ Շապուհի տեղը, լավ ո՜՞նց Մուշեղը այդքան մեծ ճշտությամբ գտավ նրանց, ձեզ չի թվո՞ւմ, որ այստեղ Մերուժանի[/list] մատը խառն է, ո՞ւր կորավ այդ կեղտոտ Մերուժանը, ոչ ավերում եղավ, ոչ մի բան չեղավ, Մերուժանը առանձնացավ, գնաց հետո էլ ետ վերադարձավ Պարսկաստան, ո՞նց:
Անցնենք Մուշեղին: Նա բռնում է պարսիկների իշխանների մի մեծ հոտ ու ի՞նչ է անում նրանց հետ՝ բոլորին սպանում է ու ուղղարկում է Պապ թագավորին, այս պետական դավաճանությունը պատմիչները տարբեր ձևելով ուզում են արդարացնել, դեռ քիչ չի միհատ էլ Մուշեղը արարքը խրախուսում են, գովում են, բայց ԴՈՒ՛Ք հասկանո՞ւմ էք թե դա ինչ մեծ սխալ էր, պատկերացրեք վաղը չէ մյուս օրը հայ-թուրքական պատերազմ սկսվի ու մենք բռնենք 600 հայտնի գործիչների, որոնք Թուրքիաի արքունիկում պատիվ են վայելում, ի՞նչ կանենք մենք նրանց հետ, կսպանենք թե նրանցից տարածք, փող կամ մեկ ուրիշ բան կուզենք, երևի մի լավ բան կպոկենք չէ՞:

Բայց Պարսից Շապուհ թագավորի կանանց որևէ անարգանք հասցնել թույլ չտվեց Հայոց Մուշես զորավարը, այլ հրամայեց բոլորի համար ժանվարներ պատրաստել և նրաց բոլորին ազատ արձակել իրենց ամուսնու՝ Շապուհ թագավորի ետևից: Պարսիկներից էլ մարդիկ արձակեց, որ ողջ և անարատ գնան Պարսից Շապուհ թագավորի մոտ, իսկ պարսից թագավորը զարմացավ Մուշեղի բարության, քաջության և ազնվության վրա, որ իրեն ոչ մի անարգանք չհասցրեց կանանց վերաբերմամբ: Այդ ժամանակները Մուշեղը մի ճերմակ ձի ուներ, իսկ Պարսից Շապուհ թագավորը, երբ գինում գավաթը ձեռքն էր առնում, երբ ուրախության ժամանակ իր զորքին հյուրասիրում էր, ասում էր. "ճերմակաձին թող գինի խմի": Եվ մի գավաթի վրա նկարել տվեց Մուշեղի պատկերը՝ ճերմակ ձի հեծած, և ուրախությունների ժամանակ այդ գավաթը դնում էր իր առաջ ու շարուակ նույն բանն էր կրկնում՝ "ճերմակաձին թող գինի խմի":

Цитата:
հրամայեց բոլորի համար ժանվարներ պատրաստել և նրաց բոլորին ազատ արձակել իրենց ամուսնու՝ Շապուհ թագավորի ետևից:

Հետո մենք կտեսնենք, որ Պապ թագավորը այս Մուշեղի արարքից շատ էր վիրավորվել և այդ արարքը վեճի պատճառ դարձավ Պապի և Մուշեղի միջև: Հարց է ծագում՝ ի՞նչու, ի՞նչու էր Պապը ազդվել Մուշեղի այդ արարքից, գուցե նրա համար, որ Մուշեղը չէ՞ր սպանել այդ կանանց, իհարկե ոչ, Պապը ազդվել էր, որովհետև նա գիտակցում էր, որ ինքը այդ կանանոցով կարող է ետ բերել իր կորցրած հորը՝ Արշակին, ոնց որ Արշակին հաջողվեց կռվի ժամանակ կանանոցը հափշտակելով և դրանով իր հորը վերադարձնել: Արդյոք սպարապետը իրավունք ո՞ւներ գնալ այդպիսի քայլի առանց թագավորի թույլատվությունը ստանալու, իհարկե ոչ՛, դուք գի՞տենք այդպիսի մեկ դեպք որտեղ սպաևապետը առանց թագավորին զգուշացնելու գործում է այդպիսի մեծ սխալ: Ես չգիդեմ, բայց եթե իմանամ էլ դա բան չի փոխի:

Цитата:
Պարսիկներից էլ մարդիկ արձակեց, որ ողջ և անարատ գնան Պարսից Շապուհ թագավորի մոտ, իսկ պարսից թագավորը զարմացավ Մուշեղի բարության,քաջության և ազնվության վրա

Ուրեմն Մուշեղը պարսիկներից մի քանիսին ազատում է, որ նրանք գնան Պարսկաստան, ի՞նչու, մենակ գնա՞ն, թե՞ մեկ ուրիշ բան էլ կար, որ մեզ չեն փոխանցել պատմիչները: Եթե ուշադիր կարդանք կհասկանանք, որ Շապուհը տեղյակ չէր կանանոցը վերադարձնելու Մուշեղի արարքին, դուրս է գալիս, որ հենց այդ բայց թողնված պարսիկներն էին լուրը հայտնել Շապուհին: Ի՞նչ քաջություն գործեց Մուշեղը կանանոցը ազատելով: Շատ մեծ քաջություն, նա ձեռնոց նետեց Պապ թագավորին իր այդ արարքով, նա տրորեց Պապին, ցույց տվեց իր անկախ լինելը, իր անկախ գործելու քաջությունը, իր արհամարանքը, սրանից հետո ո՞նց Պապը վստահեր Մուշեղին: Ձիրավի ճակատամարտը դեռ արջևում է և իմ կարծիքով Խորենացին չի խաբում մեզ նշելով Սմբատին որպես սպարապետ, պետք չի մոռանալ Սմբատի գործունեությունը Արտագեսի պաշարման ժամանակ: Նաև իմ մոտ կասկածներ են առաջանում, որ սպարապետի տիտղոսը ժառանգական էր, որովհետև Վաչե Մամիկոնյանի մահից հետո, երբ որ Հայաստանը որոշ ժամանակով զրկվեց սպարապետությունից, Արշակ 2 Մեծը գնաց Տայք և այնտեղ տվեց Մամիկոնյաներից ամենալավերին տիտղոսներ, մեծին նահապետի, Վասակին սպարապետի իսկ ամենափոքրին տվեց զորավարի տիտղոսը: ԶՈ՞ՐԱՎԱՐ, եթե ուշադիր կարդաք Մուշեղը շատ ժամանակ հիշատակվում է որպես ԶՈՐԱՎԱՐ, կամ ԶԱՐԱՎԱՐ ՍՊԱՐԱՊԵՏ, ես չգիդեմ թե դա ինչ է նշանակում, տարբերություն կա՞ Զարավար Սպարապետի ու Սպարապետի միջև, թե չէ՞, բայց երևի կա:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 22:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
"ճերմակաձին թող գինի խմի"

Ա՞յսինքն: Ի՞նչ էր ուզում ասել Շապուհը: Գինի խմի այսինքն ուրախանա, զվարճանա, ի՞նչի համար ուրախանա, ի՞նչ էր արել որ ուրախանար: Իմ կարծիքով Մուշեղը արձակած պարսիկներին նաև ասել էր, որ ինքը Շապուհի հետ ուզում է մետերմանալ և դավեր հյութել Պապի դեմ, դա շատ տեղին կլիներ, որովհետև Մուշեղը արդեն իր անելիքը արել էր՝ Պապին ձեռնոց էր նետել և նրան օգնությունը մեկ ուրիշի կողմից հաստատ պետք կգար:

Շարունակություն


Իսկ Մուշեղը և Հայոց բոլոր զորքերը Պարսից բանակի ավարն առան ու լիացան գանձերով և ստացվածքներով. ավարից մեծ բաժին պահեցին իրենց Պապ թագավորի համար, նույնպես և Հայոց այն զորքերի համար, որ մնացել էին Պապ թագավորի մոտ: Ավարից մաս հանեցին նաև Հունաց զարավարների համար, որոնք Պապ թագավորի մոտ էին, այնպես էլ բոլոր զորքերին բաժին էին հանում բերած ավարներից: Բայց երբ Հայոց զորքերն իրենց երկիրը դարձան, հայոց զորքերից շատերը Պապ թագավորի առաջ ամբաստանեցին Մուշեղ սպարապետին, թե ինչո՛ւն նա ազատ արձակեց Պարսից թագավորի կանանց, որ մեր թշնամին է. և Հայոց Պապ թագավորը այս բանի պատճառով երկար ժամանակ ոչ քիչ թշնամությամբ էի վարվում Մուշեղի հետ:

Կարծում եմ դո՛ւք Լիոն հասկացաք թե ինչ լուրջ պետական հանցանք էր գործել Մուշեղը:

5, գլ. Դ. Սրանից հետո Պարսից թագավորը նորից զորահավաք է կատաևում և իր ամբողջ ուժով ու զորությամբ և բոլոր զորքերով շարժվում գալիս հասնում է Ատրպատական աշխարհը: Ինքը քիչ զորքերով մնում է այնտեղ, իսկ զորքերի ամբողջ բազմությունը պատերազմի ուղարկում Պապ թագավորի դեմ: Պարսից զորքը գալով ասպատակում է և հասնում է մինչև Հայաստանի միջնաշխարհը: Այն ժամանակ Հայոց Պապ թագավորն էլ հրամայում է զորաժողով անել Բագավանում: Հունաց զորքն էլ, որ գտնվում էր Եռանդում ու Բախիշում, եկավ, միասին հավաքվեցին Պապ թագավորի մոտ, իրենց բանակի շուրջ փոս կտրեցին Նպատ լեռան մոտ, Եփրատ գետից ոչ հեռու. կազմակերպվեցին, պատրաստվեցին ճակատամարտի:
Ահա Հայոց զորավար Մուշեղ սպարապետը հավաքում է հայկական ամբողջ զորքը. ավելի քան իննսուն հազար մարդ կազմակերպվեցին, պատրասըվեցին: Իսկ երբ Պարսից Շապուհը իր զորքերը դասավորում է Հայոց աշխարհի և հունաց զորքերի դեմ, այնտեղ՝ Պարսից թագավորի մոտ է լինում Աղվանից Ուռնայր թագավորը: Արդ՝ Ուռնայրը առաջ է գալիս և Պարսից Շապուհ թագավորից պարգև է խնդրում, ասելով. "Այրերի մեջ քաջ, եթե կամենում ես, ինձ իբրև պարգև հրաման տուր, որ Պապ թագավորի հայկական զորքերի դեմ ես ինքս դուրս գամ իբրև առաջապահ կռվող իմ գնդով, որովհետև Արյաց գնդին պատշաճ է Հունաց զորքերի դեմ դուրս գալ, իսկ ես իմ գնդով Հայոց իշխանների դեմ դուրս կգամ":


Ուղակի անհնարին բան կլիներ եթե աղվանցիները համարձակվեին հայերի դեմ մեն-մենակ կռիվ տալ, դրա համար սրանք մենակ կողքից օգնողի դեր կարաին ունենալ և ոչ ավել:

Եվ Շապուհ թագավորը հավանություն տվեց, շնորհակալություն հայտնեց ու հրաման տվեց: Բայց Մերուժան Արծրունին պատասխան տվեց ու ասաց Ուռնայրին. "Դու գազ գրկեցիր, շատ զարմանալի կլինի, եթե հավաքել կարողանաս": Եվ Մերուժանը մի մարդու միջոցով գաղտնապես լուր ուղարկեց Հայոց ուշեղ զորավարին. "Գիտցի՛ր և պատրաստվի՛ր, Մուշեղ, որ Աղվանից Ուռնայր թագավորը մեծ պարծանքով քեզ պարգև է խնդրել: Նայի՛ր, թե ինչ պիտի անես"

Այս ի՞նչ հրաշք կատարվեց, որ Մերուժանը մտածեց իր հայրենիքի ազատության մասին, արդյոք սա արաջին դեպքն էր թե՞ էլի են եղել այսպիսի դեպքեր, ո՞ւմ ուղղարկեց Հայաստան լուրը հասցնելու, հա՞յ էր այդ մարդը թե՞ օտարազգի մի մարդ էր, ի՞նչ էր նշանակում Մերուժանի խոսքերը ուղղված Ուռնայրին:
Արաջին հարցին պատասխանելու համար պետք է հիշել նախորդ դեպքերը որոնց մասին ես խոսել եմ վերևում, բայց այս մի դեպքը ապացուցում է այն վերոհիշյալ ասածներս Մերուժանի մասին:
Երրորդ հարցի պատասխանը իմ կարծիքով այսպիսին է՝ այդ մարդը կամ մարդիք որոնց Մերուժանը ուղղարկեց հայաստան միանշանակ հայեր էին և ոչ միայն, նրանք Մերուժանի գնդից էին, նրան պաշտպանողներից և օգնողներից էին, այս բանը կհաստատեմ նրանով, որ երբ որ Մերոժանը գալիս է Ատրպատականի մոտ Պարսից զորքերի հետ, նա առանձնանում է սրանցից և իր գնդի հետ մտնում է Հայաստան, լուրը հասցնում Մուշեղին և ճակատամարտից հետո հետ դառնում Պարսկաստան:
Հիմա փորձենք հասկանալ Մերուժանի Ուռնայրին ուղղված խոսքերի իմաստ. "Դու գազ(խազվիրան, լեռնաին փշոտ թուփ) գրկեցիր, շատ զարմանալի կլինի, եթե հավաքել կարողանաս", իմ կարծիքով այս նախադասությունը ունի հետևյալ իմաստը՝ Ուռնայրը փշոտ թուփ գրկեց, այսինքն Հայոց զորքերի և Մուշեղի դեմ դուրս գալը նրան կարող է վիրավորել, մնում է որ Ուռնայրը կարողանա այդ բեռը տանել, այսինքն հաղթել հայերին և Մուշեղին:

Ձիրավի ճակատամարտը սկսվեց և հայերը արդեն հաղթում էին, և ահա եկավ ժամանակ երբ որ Մուշեղը հետապնդում է Ուռնայրին:

Մոտենալով Ուռնայրին Մուշեղը իր նիզակի կոթով երկար ծեծում է նրա գագաթը՝ ասելով. "Շնորհակալ եղիր, որ թագավոր մարդ ես, գլխիդ թագ ես կրում. ես թագավոր մարդուն չեմ սպանի, մինչև անգամ եթե շատ նեղն էլ ընկնեմ:" Եվ թույլ տվեց նրան ձիավորների հետ փախչել գնալ Աղվանից աշխարհը:
5, գլ. Ե. Ապա Աղվանից Ուռնայր թագավորը գաղտնի լուր է ուղարկում Մուշեղին. նրա մոտ մարդ է ուղարկում և տեղեկություն հաղորդում՝ ասելով, "Շատ շնորհակալ եմ քեզանից, որ ինձ չսպանեցիր. աստված ինձ քո ձեռքը տվեց, բայց դու ինձ խնայեցիր, այս քո լավությունը չեմ մոռանա, քանի կենդանի եմ: Բայց իմաց եմ տալիս քեզ, որ Պարսից Շապուհ թագավորը պատրաստվում է բոլոր իր զորքերով անսպասելի կերպով հարձակվել քո վրա":

Աշխարհի պատմության մեջ ամենահազվադեպ դեպքն է, երբ բռնում են թագավորին և բաց են թողնում առանց ոչ մի պայմանի, առանց ոչ մի բանի, մարդու պատմության մեջ այսպիսի հազի 5 օրինակ կարողանանք գտնել, բայց մեր Մամիկոնյան սպարապետներից մի քանիսը միշտ խառնում էին թե ո՛վ է իսկական թագավորը, և որ թագավորին է պետկ հնազանդվել իսկ որին սպանել: Օրինակ մեր քաջ Մանուել մամիկոնյանը, որը եկավ և թագավոր Վարազդատին ցածրացրեց, տրորեց, որայով անցավ, արհամարեց, սպարապետությունը խլեց, իր հարազատի վրեժը առավ թագավորից նրան սպանելով, մյուս օրինակը Վարդան Մամիկոնյանն է որը թողեց երկիրը ամենադժվար պահին և փախավ գնաց իր հարազատ հույն քրիստոնյաների մոտ, սրանք 3 ով ընկնելով եկեղեցու ազդեցության տակ լռիվ մոռացել էին հայրենիքին ու թագավորին: Իմ ասածները սխալ չհասկանաք, ես չեմ խոսում Մամիկոնյան տոհմի մասին, այլ նրանցից մի քանիսի մասին:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мамиконяны: Армяноцентризм был их девизом...
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 23:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 джан, Вы упорно исключаете наличие неплохой разведки у армян и хотите видеть в Меружане героя. Я не против, возможна такой вариант, но при нынешнем уровне изученности источников это версия не подтверждается. Мы можем без конца строит догадки, но, если источники отсутствуют, все это не может быть дальше догадок.

При Папе Мамиконяны были крайне влиятельны в стране. Это не могло не создать напряжение в отношениях Мамиконянов с царской властью. Но, благо, Мушех и Пап имели столько такта, чтоб не доводить дело до разрыва. При Вараздате этого не удалось избежать.

Думаю к терминам не надо придираться. При той сложной ситуации е до терминов была, враг стоял у ворот.

Вы выдвигаете версию, что Мушех хотел приблизится с Папом - но ведь Мушеха кокраз обвиняли в обратном, в римофильстве.

Про эпизод с Урнайром - думаю у Меружана заиграла армянство, да и не исключено, что он хотел выводить из игры соперника, посему и подыграл Мушеху. В любом случае, давайте признаем, что Меружан много вреда нанесла Армении того времени...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 19   [ Сообщений: 281 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB