Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 10   [ Сообщений: 147 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 00:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Смотрите здесь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
По всей видимости, речь идет об одном тексте, но с большим разночтением его. :roll:
Где 1.5 и где 15 тыщь?..

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 22:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А где 1.500?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 02:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
См. выше.

Какие числительные термины употребляет сам Себеос, а не переводчики с грабара?

15 тысяч, тем более 50, не считая ополчения, - огромное число для организованной, централизованной и профессиональной вооруженной силы в те времена.
Да и сейчас - немалое...

Халифат не согласился бы на такое юридически закрепленное договором число армянской профессиональной армии.
Поэтому он и стремился уничтожить армянское дворянство, как профессиональноя-военное сословие, - нахараров, сепухов, любых азатов, из которых, собственно, и состояло армянское конное войско...

Вспомним Нахчаванскую резню азатов вероломными мусульманами.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 09:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
См. выше.


То есть у Курбанова? Да он банально не знаком с материалом.

Цитата:
Какие числительные термины употребляет сам Себеос, а не переводчики с грабара?


Այս լիցի ուխտ հաշտութեան իմոյ ընդ իս եւ ընդ ձեզ՝ որչափ ամաց եւ դուք կամիջիք. եւ ոչ առնում ի ձէնջ սակ զերեամ մի. ապա յայնժամ տաջիք երդմամբ, որչափ եւ դուք կամիջիք: Եւ հեծեալ կալէք յաշխարհիդ ԺԵ հազար...

http://www.digilib.am/digilib/?menu=&wr ... g=0&aupg=0

Цитата:
Халифат не согласился бы на такое юридически закрепленное договором число армянской профессиональной армии.
Поэтому он и стремился уничтожить армянское дворянство, как профессиональноя-военное сословие, - нахараров, сепухов, любых азатов, из которых, собственно, и состояло армянское конное войско...


Для отрицания 15.000 нужны серьезные основания и расчеты.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"ԺԵ հազար..."

Мдя...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 21:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вот так :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион джан, это неправильное, неграмотное написание числа.
Что-то там не так...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 03 фев 2015, 21:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ardzan писал(а):
Лион джан, это неправильное, неграмотное написание числа.
Что-то там не так...

Верно, верно, верно!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 09:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Лион джан, это неправильное, неграмотное написание числа.
Что-то там не так...


То есть Курабнов ошибается??

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Воин301 писал(а):
Ardzan писал(а):
Лион джан, это неправильное, неграмотное написание числа.
Что-то там не так...

Верно, верно, верно!


Сянкс.

Лион, поинтересуйся, как правильно писать 1.5 бюра.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Не понял??!! Написана же "ԺԵ հազար..."...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 11:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Получив подношения, Абу Сайд вернулся назад, но тем не менее оставил двух чиновников и войско для выполнения поручений халифа. Арабский владетель Арзна и зять Багарата Муса Ибн Зурара был назначен заместителем правителя и начальником сборщиков податей, а Ала Ибн Ахмад ас-Савафи должен был собирать максимальные налоги в Васпуракане.

Вместе со своими отрядами Ала объехал всю область Васпуракан, начиная с Албака. Он грабил крестьян, брал многих в рабство и дошел до Андзевацика (на юге провинции). Князь Васпуракана Ашот Арцруни отправил ему письмо, в котором предупреждал его и напоминал, что арабские сборщики податей вообще лично не собирали налогов, а правители получали уже собранные подати.

Игнорируя предупреждение князя Васлуракана, Ала продолжал свою деятельность и, наконец, остановился в селении Арчуч. Ашот Арцруни приготовился к битве и его войско одержало решительную победу, много арабов было убито, в том числе и брат Ала, а остальные нашли убежище в крепости Беркри.


Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 23", посвященная битве у Арчуч (Արճուճի ճակատամարտ) (книга на армянском, перевод любительский).

2293. 849 весна - Битва у Арчуч (провинция Васпуракан, гавар Андзевацик)

Новый остикан Армении Абу-Саид с армией Арабского халифата (ок. 30.000) продвинулась в Арминию. Князь Армении Баграт Багратуни и Ашот Арцруни, однако, встретили Абу-Саийд в Багешском ущелье и, передав часть налогов Арминии, дали понять, что вхождение остикана в Арминию не желательно. В таких условиях новый остикан с собранными податями вернулась в Самарру, в то же время, однако, разделив свои сили на двое частей, приказал им навести порядок в Арминии.

I этап – Первая армия Арабского халифата (ок. 10.000) под началом Кайсика из Парскаайка вошла в Васпуракан и, разоряя окрестность, продвинулась маршрутом Албак-Андзевацик. В ответ на это, Ашот Арцруни специальным письмом просил аль-Цовапи не разорять окрестности, а спокойно ждать в определенном месте, пока получить остальную часть налогов. Аль-Цовапи, однако, игнорировал призыв Ашота и продолжил разорительные действия.

II этап – Ашот Арцруни разделил свою дружину (ок. 5.000) на трое частей, руководство первой частью и общими силами взял на себя, вторую часть отдал дяде Гургену Апупелч Арцруни, в помощники ему определив Вахана Авнуни, а третью часть брату Гурегну, в помощники ему определив другого своего брата Вахана. После этого армянская армия с трех сторон внезапно атаковала вражеский лагерь и наголову разгромила противника.

Армяне потеряли ок 1.000, противник, ок 6.000 воинов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 11:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
В это же время Ашот Арцруни получил послание патрикия патрикиев Баграта с просьбой отправить войско для борьбы против Мусы Ибн Зурары, который остановился близ города Муш с огромной армией. Князь Васпуракана поспешил в Тарой вместе с 16 князьями из рода Арцруии, а также из вассальных феодальных родов. Объединенное войско Багарата и Ашота одержало блестящую победу над арабами. Оставшиеся в живых бежали в Бахеш (Бадлис). Ашот Арцруни преследовал их и готовился напасть на город, но уступил мольбе жены Мусы Ибн Зурара, которая была сестрой Багарата.


Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 23", посвященная битве у Муша (Մուշի ճակատամարտ) (книга на армянском, перевод любительский).

2294. 849 весна - Битва у Муша

Эмир Зурарикского эмиратства Муса ибн-Зурара, имея под своим началом вторую арабскую армию (ок. 20.000) вошел в Тарон и начал развивать наступления на Муш, где была расположена Армянская армия (ок. 5.000) под началом Князья Армении Баграта Багратуни.

I этап – Арабская армия напала на Армянскую армию, которая боевым строем стояла впереди города. Имея численный перевес, противник начал брать верх. В то же время Баграт еще до наступление Зурарика об о всем этом дал знать Ашоту и с минутой на минуту ждал появления последнего на поле боя.
II этап – Дружина Арцрунидов (ок. 4.000, в в том числе дядя Ашота Гурген Абупелч, братя Гурген, Вахан и Григор, сын последнего Васак, а так же Васак, Мушех, Васак, Абуджапр, Мушех, Абумян, Васак, Вахан, Амазасп, Сахак-Абумкдем, Мехружан и Григор Арцруниды, Торнкорди Багратни, Шапух Аматуни с 8 мужами из Аматуни, Григор Гнуни с 6 мужами из Гнунидов, Артавазд Труни с 7 мужами из Трунидов, Смбат Апахуни, Григор Каджберуни, Вахан Авнуни, Хосров Акеаци, Вардан Габехян, Смбат Мурацян, Патрик Андзеваци, Гевор Армаци, Сахак Сепух и Давид Воин) под началом Ашота Арцруни появился на поле боя и нанесла сокрушительный удар по правому флангу противника, вынудив последнему к бегству.
III этап – Армянская армия спаренным лобовым и фланговым ударом нанес удар по центру противника, в итоге которого разгром и побег вражеской армии сталио окончательными.

Армяне потеряли ок. 2.000, противник ок. 13.000 воинов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арминия: Армения времен единого халифата...
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 11:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
После того как Ашот Арцруни вместе с сыном Григор-Дереником, Ваhаном Арцруни и другими был отправлен в Самарру, в Васпуракане остался брат Ашота - Гурген Арцруни, который организовал борьбу против арабов. Буга выбрал 15.000 отборных воинов и отправился против Гургена Арцруни, который вместе с большой группой феодалов Васпуракана из 900 воинов занял позиции на юге в округе Орсиранк. Там нашло убежище огромное количество жителей округов Албак, Зарехаван, Акэ и др. Гурген попытался вести переговоры, но, не имея успеха, приготовился к битве. Лагерь армян был расположен на высоком месте около деревни Туа на берегу горного озера «Ареан лич» (Кровавое озеро). Армянское войско было невелико, но сражалось оно отважно, сознавая, что поражение означает гибель всего населения, собравшегося в этой горной области. Арабы потеряли 1.800 воинов и битва при Кровавом озере кончилась полной победой армян, которые преследовали неприятеля до границ Атрпатакана.


Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 23", посвященная битве у Арян лич (Արյան լճի ճակատամարտ) (книга на армянском, перевод любительский).

2311. 852 сентябрь - Битва у Арян лич (провинция Корчайк, Ворсиранк гавар, у села Тов)

Буга аль-Кабир создал сильную группировку (15.000) и выдвинул ее против брата Ашота Арцруни Гургена, который питался помочь брату и, собрав сильную, но малочисленную рать (900 всадников, в том числе Мушех, Васак, Пелч, Сахак, Сахак-Абумкдем и Ашот Арцруниды, Вахан, Шапух, Абусет, Патрик, Абусем и Вардан Гнуниды, Абуселм, Васак и Вахан Газрикяни, Мушех, Асид и Сахак Аматуниды, Млех, Ростом и Вараз-Шапух Варажнуниды, Геворг, Иесен и Сахак Труниды, Кабарак и Рахат Вахевуниды, Патрик, Геворг, Давид и Хасан Андзевациды, Васак Акеаци и Давид Воин). В свою очередь арабы, продвигаясь в сторону армян, дабы ослабить их бдительность и нанести внезапный удар,, начали фиктивные переговоры с армянами, однако получилось так, что начальник ночного дозора армян Сахак-Абумкдем Арцруни вовремя засек выдвижение арабской армии и предупредил Гургена, который уже отправлялся было на переговоры. В итоге Гурген успел боевым строем построить свои силы внутри ущелья, достаточно далеко от ее входа. Армянские всадники приняли клиновидный строй в виде треугольника, острие которого была направлена против арабов, которые должны были появится у входа в ущелье, при том в передних рядах расположились воины Арцрунидов, а далее, за их спинами воины Гнунидов, Газрикянов, Аматунидов, Варажнунидов, Трунидов, Вахевунидов и Андзевацидов. Перед острием армянских всадников былa расположена фаланга армянских лучников, а на флангах, на верху были расположены воины ополченцы, имея задачу обвалом камней ударить по арабам, которые будут атаковать армянские позиции. Правый фланг армян был под началом Сахак-Абумкдема Арцруни, а командование левым флангом и центром взял на себя сам Гурген.

I этап – Арабская армия вошла в ущелье и, надеясь на свой численный перевес, сразу же перешло в наступление. В ответ на это армянские лучники нанесли по противнику сильный удар и задержали ее продвижение.
II этап – Арабская армия попыталась продолжить наступление, однако на сей раз обвалом града камней по противнику нанесли удар ополченцы, нанеся ее тяжелый урон.
III этап – Армянский конный клин перешло в наступление и нанес мощный удар по вражеской армии. В итоге арабская армия, понеся серьезный урон, в панике подалась к бегству.
IV этап – Паника распространилась в остальной вражеской армии, в итоге которого оно подалась неорганизованному бегству. Пользуясь этим, Армянская армия начала преследовать противника и дошла до западных берегов озера Урмия.

Армяне потеряли ок. 200 воинов, противник потерял 1.800 убитыми, ок. 3.000 пленными и раненными.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 10   [ Сообщений: 147 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB