Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 авг 2018, 05:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 20:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Возможно, Воин джан, но можете сказанное обосновать в связы с случаем с Дзиравом?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне нечего добавить ко всему моему сказанному, возможно со временем найду новые факты. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 10:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, брат, тогда скажу так - Ваши доводы мне пока не убеждают ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 14:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выделено отсюда.

Цитата:
Цитата:
Пап не допускал Мушеха на поле битвы?? Мушех привел армию, построил, потом убедил царя не слушать клеветников...

:o :shock: Ну как давайте по пунктам и обоснованно, желательно с цитатами.


"Тогда армянский спарапет Мушег собрал все армянские войска числом более девяноста тысяч, организовал и привел в готовность." (Павстос 5.4)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Выделено отсюда.

Цитата:
Цитата:
Пап не допускал Мушеха на поле битвы?? Мушех привел армию, построил, потом убедил царя не слушать клеветников...

:o :shock: Ну как давайте по пунктам и обоснованно, желательно с цитатами.


"Тогда армянский спарапет Мушег собрал все армянские войска числом более девяноста тысяч, организовал и привел в готовность." (Павстос 5.4)

Но потом Папа не пускал его в бой, а его спарапетом называет только писец Мамиконянов, по Хоренаци военачальником был Смбат Багратуни, а по Каганкатваци Смбат был спарапетом армянской армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 16:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 джан, из всего анализа исторической эпохи видно, что активен был и на первых ролях тогда стоял именно Мушех!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну не католикос же должен был вести военные действия?! Это была его работай, каждый должен выполнять свою работу сколько возможно идеально, работой Мугеша была охрана государства и всё военное, работой же Папы было управление государством, как справедливый и Богом избранный человек, которому суждено править государством. И не нужно сравнивать Мушега с Папой! Папа за несколько лет восстановил страну, в которой персы камня на камне не оставили, увеличил численность армянской армии, конфисковал земли самого большого феодала - церкви, из-за которой они и им подвластные люди и рода очень горевали. В этом ему помогали многие, но героем является в первую очередь он. Если по этой логике думать, то Смбат Багратуни тоже имел право на корону Армении, т.к. из Арташеса царём сделал он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 15:58 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это была его работай? А какую должность он занимал...то? :)

Пап герой, вне сомнении, я просто против того, что противопоставить его и Мушеха - оба хороши, на своих местах, и именно их тандем обеспечивал прекрасный результат, жаль, оба рано ушли...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам же известно.

Обе хороши на своих местах, я об этом, но и предательства Мушега не могу не заметить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 15:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как уже говорил, я не согласен с версией о предательстве...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нормально. :) ;) :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2014, 18:02
Сообщений: 43
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уже давно в Ариении есть такая теория что Мушег знал о готовещимся заговоре против Папа и если он и не участвовал в нем, то несомненно знал о заговоре и нечего не делал. Пап делал свою страну независимой и медленно резал нити с Византией. Мушег боялся что Пап идет на сближение с Персией. Хотя Царь хотел лишь одного независимую сильную Армению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 15:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24120
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С Новым годом, Азат джан, счастье, удачи и здоровье тебе!

Подобная теория есть, в рамках известных "антимамиконянских течении", но все остается бездоказанным...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8840
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всё же эта теория остаётся теорией. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB