Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 5   [ Сообщений: 75 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ну да. Знаете, я не против всяких "теории" в ист. науке, просто нужно четко указать, где речь о "теории", где же о попытке автора все преподносить как что-то доказанное. Понятно, что в втором случае критерии несравненно суровее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Теории, как кирпичи, а факты - массивные камни, разумеется, когда строишь стену, а массивные камни заканчиваются оставлял в ней пустоты - в дело вступают эти кирпичики. Этим хочу сказать, что теории сильны, когда они концептуально связаны с фактами, в обратном случаи на них даже внимание не обращают. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Да, согласен. Могу добавить, что теории важны тем, что порой они показывают путь к новым открытиям!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Согласен.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Хорошая видео по теме, спасибо камраду Hrachya Haykazuni :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 650
Откуда: Moscow, Russia
;)

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 14:05 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Активность Рима в Закавказье после "Нисибисского договора" (298 г.) общеизвестна.
Например Фавстос Бузанд пишет, что В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 6 миллион солдатов (см.: Фавстос Бузанд: Истории Армении кн. 5.1. - http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/05.html)
В каких войнах в Закавказье того периоде участвовали сколько римляне-греки? Или вообще были переселены сюда сколько греки-римляне?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 16:04 

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 719
Это фантастика.тогда наверно во всём империи было 6 миллион людей


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 17:18 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Конечно, имеется преувеличение. О численности той войски разные авторы писали следующих:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия в Закавказье в 360-370 гг. состояла из 6.000.000 воинов (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1),
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион (Аммиан, Книга 27, часть 12),
3. Хоренаци пишет, что "большое войско" (Хоренаци, Книга III, глава 36).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 22:45 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
А в других битвах за IV-V в. численность греческой армии была сколько? В каких битвах сколько?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Tomson, Приветствую Вас на форуме, надеюсь здесь Вам будет хорошо :)

Относительно 6 миллионов Павстоса, вот моя позиция -

Сведения, которые позволяют определить численность римских воинов в указанном сражении, имеют такой вид:

"13. По этим причинам император послал в те страны комита Аринфея с войском, чтобы оказать помощь армянам в случае, если персы сделают попытку потревожить страну вторичным нападением". "16. ...Савромак, который, как я выше упоминал, был изгнан из Иверийского царства, был отправлен туда с Теренцием и двенадцатью легионами" (Аммиан, Книга 27, часть 12).

"Тот возводит на престол Папа и предоставляет ему большое войско под начальством храброго стрателата Теренция" (Хоренаци, Книга III, глава 36),

"Греческий царь, послав вместе с царем Папом в армянскую страну стрателата по имени Терентия и комита Адэ с шестью миллионами войска" (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1)

В итоге указанных данных мы имеем такую картину:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия состояла из 6.000.000 (??!!) воинов,
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион,
3. Хоренаци за "большое войско".

1. Дело в том, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь греческий альфавит дает возможность отображать цифры до "999"-а, далее идет знак "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможность отображать цифры до "9.999" и лишь для обозначения "10.000" армяне использовали знак "^".

В итоге, переводчики или переписчики Павсотса, повстречав в греческом варианте текста "Истории" знак "^", по ошибке перевели ее не согласно ее "греческому составляющему" (как 1.000), а согласно тому, что означал этот знак в армянском, как "10.000". В итоге, многие численные данные из труда Павстоса Бюзанда искусственно были умножены на 10, а то и на сотню и более.

Указанный вопрос отдельно обсуждается в 13-ом томе Летописи, ему касалась также и доктор политических наук Армен Айвазян еще в далеком 1998-ом году. В итоге мы оба предлагаем просто в тех случаях, когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять или более раз (Принцип "лишнего нуля").

2. Согласно комментариям Л.Ю. Лукомского, в указанное время: "Старые 6-тысячные легионы исчезли, и вместе с ними исчезло и звание legatus legionis. Численность воинских подразделений уменьшилась до 1000 или 500 человек в зависимости от строя и других условий".

Итак, мы знаем, что:

1. В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 12 легионов,
2. В этих 12 легионах могли быть 6.000-12.000 воинов,
3. Если "6.000.000" Павстоса комментировать как "6.000", это входит в соприкосновение с данными Аммиана, в том случае, как "600.000" или "60.000" нереальны и не находят отклика у Аммиана,
4. 12 легионов, даже если в них принять до 10.000 воинов, в любом случае должны были оставить силы в Иберии.

Итак, если взять среднюю цифру между 500 и 1.000, а именно 750, то в 12 легионах мы будем иметь 9.000 воинов. В этих условиях вполне резонно полагать, что для защиты Иберии были оставлены 3.000 воинов, а остальные, учитывая также и данные из других источников, присутствовали на Дзиравском поле. 6.000, вот что у нас получается. А 6.000-ая группировка, которая еще и придерживается пассивной тактики, не может сыграть решающую роль в столкновениях 90.000 и 200.000-ых армии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Господа, думаю тема как раз под стать для обсуждения здесь. Вместе с тем, если будет нужда, мы создадим новых тем. Приятного обсуждения всем :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 19 июн 2021, 13:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ձիրավի ճակատամարտից մի էպիզոդ՝ հզոր նախնիներ ենք ունեցել…

Ճակատամատից առաջ Մազքութական թագավորության արքա Ուռնայր II-ն (մոտ 358-380) առաջ է գալիս և, ինչպես պատմում է Փավստոս Բյուզանդը. «…պարսից Շապուհ թագավորից պարգև է խնդրում, ասելով. «Այրերի մեջ քաջ, եթե կամենում ես, ինձ իբրև պարգև հրաման տուր, որ Պապ թագավորի հայկական զորքերի դեմ ես ինքս իմ գնդով դուրս գամ իբրև առաջապահ կռվող, որովհետև Արյաց գնդին պատշաճ է հունաց զորքերի դեմ դուրս գալ, իսկ ես իմ գնդով Հայոց իշխանների դեմ դուրս կգամ»: Եվ Շապուհ թագավորը հավանություն տվեց, շնորհակալություն հայտնեց ու նման հրաման տվեց, բայց Մերուժան Արծրունին, որն այդ պահին այդտեղ էր, պատասխան տվեց ու ասաց Ուռնայրին. «Դու ԳԱԶ ԳՐԿԵՑԻՐ, շատ զարմանալի կլինի, եթե հավաքել կարողանաս»:

«Գազ»-ը, իր ժամանակվա հայերի բառապաշարում, փշոտ խոտի մեծ խուրձն էր և Մեհրուժանը, ծաղրելով Ուռնայր II-ին, ըստ էության նկատի ունի այն, թե Աղվանքի տիրակալը, որպես հակառակորդ ընտրելով Մուշեղ Քաջ Մամիկոնյանին, գլխից մեծ գործ է բռնել:

Եվ ահա, ինչպես շարունակում է պատումը Փավստոս Բյուզանդը, ճակատամարտի ժամանակ. «…Հայոց զորքերը, հասնում ու կոտորում են թշնամուն՝ մեծ ու փոքր առհասարակ: Շատերից քչերը, որոնք լավ ձիեր ունեին, կարողացան փախչել: Փախստականների հետևից են ընկնում Հայոց զորքերը, շատերին կոտորում են ճանապարհին և այսպիսով պարսից զորքերին հալածում են մինչև Ատրպատական` Հայաստանի սահմանները: Մուշեղ Հայոց սպարապետը, որ չարաչար կոտորում էր պարսից զորքերը, ԱՉՔ ՊԱՀԵԼՈՎ, ՀԱՆԴԻՊՈՒՄ Է ԱՂՎԱՆԻՑ ԳՆԴԻՆ ՈՒ ԲՈԼՈՐ ԶՈՐՔԵՐԸ ՋԱՐԴՈՒՄ Է: Նա հասնում է Աղվանից Ուռնայր թագավորին, մինչդեռ նա փախչում էր: Մոտենալով՝ իր նիզակի կոթով նա երկար ծեծում է նրա գագաթը՝ ասելով. «ՇՆՈՐՀԱԿԱԼ ԵՂԻՐ, ՈՐ ԹԱԳԱՎՈՐ ՄԱՐԴ ԵՍ, գլխիդ թագ ես կրում, ԵՍ ԹԱԳԱՎՈՐ ՄԱՐԴՈՒՆ ՉԵՄ ՍՊԱՆԻ, մինչև անգամ, եթե շատ նեղն էլ ընկնեմ»: Եվ թույլ տվեց նրան ձիավորների հետ փախչել, գնալ Աղվանից աշխարհը:»

Ահա, մեր նախնիներն ու մենք, մեր երակներում ՀԵՆՑ ԱՅՍ ԱՐՅՈՒՆՆ Է ՀՈՍՈՒՄ, իսկ մեզ ոմանք ուզում են… նապաստակ դարձնել…

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 20:10 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 12
Lion писал(а):
2. Согласно комментариям Л.Ю. Лукомского, в указанное время: "Старые 6-тысячные легионы исчезли, и вместе с ними исчезло и звание legatus legionis. Численность воинских подразделений уменьшилась до 1000 или 500 человек в зависимости от строя и других условий".

Более правильный ответ здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_легион


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 20 янв 2023, 20:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
А поточнее? Интересно Ваше мнение.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 5   [ Сообщений: 75 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB