Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 янв 2018, 06:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 15:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что 12 легионов были отправлены в Иберию, да и численность легионов не можем уверенно брать за 1.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно. Я высказал свои предположения, поскольку источники об этом толком ничего не говорят.
Интересен еще один момент. Шапух доверил командование своей армией вторжения в Армению армянину - Меружану Арцруни. Какие заслуги у него были перед царем и имел ли он поддержку в самой Армении? О его сторонниках в рядах персидской армии не упоминается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 19:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меружан был главой одной из влиятелнейшых кланов в Армении, Арцрунидов, хотя и широкой поддержкой, даже внутри своего клана после предательства не имел. Видимо Арцруниды отвергли своего лидера, так-как про участие воинов из указанного клана вместе с Меружаном у нас данных нет. Шапух питался опирется на Меружана, вместе с которым действовали Ваhан и Вардан Мамиконяны (братья жены Меружана), которые, впрочем, тоже не нашли поддержку у Мамиконянов. Все эти трое изменили своей вере и перешли в зороастризм. Вардан был убит по приказу своего брата, спарапета Васака Мамиконяна еще до указанных событии, где-то ок. 368 года. Ваhан погиб от руки собственного сына, Самвела (событие освещено в романе Раффи "Самвел"), где-то ок. 370 года, а возможно и в начале 371-а (в Дзираве Ваhан не упоминается).

Думаю Меружан не был оставлен сам себе - даже если и формальной главой армии был назначен Меружан, все же на деле он действовал под неусыпним надзором штаба из Сасанидских военачальников. Просто армянские авторы, естественно порицая Меружана, всячески подчеркивали ео роль в рукаводстве армии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 июл 2012, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Самвела (событие освещено в романе Раффи "Самвел")


Это я читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 00:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот-вот, хотя и в этом романе многие исторические события переданы путанно, что не удивительно, ведь к времени Раффии историческая наука еще не была так развита. Кстати, респект Вам, dracon, что Вы так хорошо знакомы с нашей литературой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:13
Сообщений: 593
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это касается только исторической литературы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 июл 2012, 20:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В любом случае, пахвально - когда это Вы успели? Кстати, а с Крестоносцами Сенкевича знакомы? Рядом есть тема и очень хочется услышать исторические коментарии по этой книге -

viewtopic.php?f=27&t=110

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 16:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, битва произошла на равнине, к востоку от заснеженной горы Нпат.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


http://maps.google.ru/?ll=39.223743,43. ... 04&t=p&z=8

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 19:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В 371-м году н.э. в битве Дзирав войска римлян, в составе которых были и армянские отряды, одержали победу.

http://www.azerbaijans.com/content_404_ru.html

Ой, ржу не могу :D :D :D :D По версии этих самых ученных видимо и войска армян, в составе которых были и русские отряды, одержали победу в битве на Куликовом поле :) :lol:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Этот "были и" просто умыляет :D :D Хорошо, что хоть были...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 09:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
В 371-м году н.э. в битве Дзирав войска римлян, в составе которых были и армянские отряды, одержали победу.

http://www.azerbaijans.com/content_404_ru.html

Ой, ржу не могу :D :D :D :D По версии этих самых ученных видимо и войска армян, в составе которых были и русские отряды, одержали победу в битве на Куликовом поле :) :lol:


Чем плох азербаранов наш русский баран?

Да, верно, описание дано достаточно подробно. А что толку? Фанатики партии Leonа, очевидно накурившись чего-то национального, упорно приписывают как руководство, так и заслугу в достижении победы армянской стороне!



Видимо и впрямь, по версии этого барана именно войска римлян, в составе которых скромно были и армянские отряды, одержали победу :lol:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лион ты представляешь как он наз возвышает??? Выходит, что армяне после 1 года нашей эры были большинством в римской армии, в российском тоже и в других армиях тоже, ох молодца :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 20:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да фуфло у азиков ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2014, 18:44 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отсюда.

Воин301 писал(а):
Цитата:
И все же даже из этого отрывка видна, что главкомом, после Папа, был именно Мушех - Обратите внимание, Смбат и Спандарат командую частью армии, а Мушех - выше их. В всяком случае, не думаю, что указанные лица стояли выше Мушеха в военной иерархии.


Спандарат командует левым крылом, Смбат центром, греки правым крылом, царь следит за битвой и является главнокомандующим, Мушег вступает в битву после начала действий, т.е. считать его командиром будет неправильно, т.к. он не руководит ни одной частью армии. Такая же ситуация была в Гавгамелах, когда Дарий был главнокомандующим, но он просто наблюдал за битвой, а армией командовали военачальники центра и двух фаланг.


Да ладно, брат, ты искусственно выталкиваешь Мушеха из общей схемы. Уж поверь мне, в моей Летописи более 7.500 битв и военных конфликтов, я всех их изучал, вряд ли я ошибаюсь в подобных вопросах :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 сен 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Э Lion джан, Вы специалист в военных вопросах, не спорю, но эти факты не дают меня считать Мушегом военачальником в этой битве, может он оставался спарапетом, но спарапет не всегда военачальник, мы часто встречаем такое выражение: "спарапет и военачальник Х", т.е. это разные должности. Я так думаю.
Спарапет состоит от двух слов - "спар"(армия/оружие) и "пет"(руководитель), это как сегодня министр обороны, на него вся ответственность за готовность Армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB