Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=309
Страница 4 из 5

Автор:  Lion [ 28 сен 2014, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Возможно, Воин джан, но можете сказанное обосновать в связы с случаем с Дзиравом?

Автор:  Воин301 [ 28 сен 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Мне нечего добавить ко всему моему сказанному, возможно со временем найду новые факты. :)

Автор:  Lion [ 29 сен 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Ладно, брат, тогда скажу так - Ваши доводы мне пока не убеждают ;)

Автор:  Воин301 [ 30 сен 2014, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Хорошо.

Автор:  Lion [ 14 дек 2014, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Выделено отсюда.

Цитата:
Цитата:
Пап не допускал Мушеха на поле битвы?? Мушех привел армию, построил, потом убедил царя не слушать клеветников...

:o :shock: Ну как давайте по пунктам и обоснованно, желательно с цитатами.


"Тогда армянский спарапет Мушег собрал все армянские войска числом более девяноста тысяч, организовал и привел в готовность." (Павстос 5.4)

Автор:  Воин301 [ 15 дек 2014, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Lion писал(а):
Выделено отсюда.

Цитата:
Цитата:
Пап не допускал Мушеха на поле битвы?? Мушех привел армию, построил, потом убедил царя не слушать клеветников...

:o :shock: Ну как давайте по пунктам и обоснованно, желательно с цитатами.


"Тогда армянский спарапет Мушег собрал все армянские войска числом более девяноста тысяч, организовал и привел в готовность." (Павстос 5.4)

Но потом Папа не пускал его в бой, а его спарапетом называет только писец Мамиконянов, по Хоренаци военачальником был Смбат Багратуни, а по Каганкатваци Смбат был спарапетом армянской армии.

Автор:  Lion [ 15 дек 2014, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Воин301 джан, из всего анализа исторической эпохи видно, что активен был и на первых ролях тогда стоял именно Мушех!

Автор:  Воин301 [ 16 дек 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Ну не католикос же должен был вести военные действия?! Это была его работай, каждый должен выполнять свою работу сколько возможно идеально, работой Мугеша была охрана государства и всё военное, работой же Папы было управление государством, как справедливый и Богом избранный человек, которому суждено править государством. И не нужно сравнивать Мушега с Папой! Папа за несколько лет восстановил страну, в которой персы камня на камне не оставили, увеличил численность армянской армии, конфисковал земли самого большого феодала - церкви, из-за которой они и им подвластные люди и рода очень горевали. В этом ему помогали многие, но героем является в первую очередь он. Если по этой логике думать, то Смбат Багратуни тоже имел право на корону Армении, т.к. из Арташеса царём сделал он.

Автор:  Lion [ 16 дек 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Это была его работай? А какую должность он занимал...то? :)

Пап герой, вне сомнении, я просто против того, что противопоставить его и Мушеха - оба хороши, на своих местах, и именно их тандем обеспечивал прекрасный результат, жаль, оба рано ушли...

Автор:  Воин301 [ 17 дек 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Вам же известно.

Обе хороши на своих местах, я об этом, но и предательства Мушега не могу не заметить.

Автор:  Lion [ 17 дек 2014, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Как уже говорил, я не согласен с версией о предательстве...

Автор:  Воин301 [ 18 дек 2014, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Нормально. :) ;) :(

Автор:  Азат [ 04 янв 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Уже давно в Ариении есть такая теория что Мушег знал о готовещимся заговоре против Папа и если он и не участвовал в нем, то несомненно знал о заговоре и нечего не делал. Пап делал свою страну независимой и медленно резал нити с Византией. Мушег боялся что Пап идет на сближение с Персией. Хотя Царь хотел лишь одного независимую сильную Армению.

Автор:  Lion [ 04 янв 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

С Новым годом, Азат джан, счастье, удачи и здоровье тебе!

Подобная теория есть, в рамках известных "антимамиконянских течении", но все остается бездоказанным...

Автор:  Воин301 [ 04 янв 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...

Всё же эта теория остаётся теорией. :)

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/