Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 17:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Ну да. Знаете, я не против всяких "теории" в ист. науке, просто нужно четко указать, где речь о "теории", где же о попытке автора все преподносить как что-то доказанное. Понятно, что в втором случае критерии несравненно суровее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9026
Теории, как кирпичи, а факты - массивные камни, разумеется, когда строишь стену, а массивные камни заканчиваются оставлял в ней пустоты - в дело вступают эти кирпичики. Этим хочу сказать, что теории сильны, когда они концептуально связаны с фактами, в обратном случаи на них даже внимание не обращают. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:22 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Да, согласен. Могу добавить, что теории важны тем, что порой они показывают путь к новым открытиям!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 04 янв 2015, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9026
Согласен.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 09:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Хорошая видео по теме, спасибо камраду Hrachya Haykazuni :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2015, 06:21
Сообщений: 633
Откуда: Moscow, Russia
;)

_________________
Сделайте хотя бы раз то, что, по словам окружающих, вам не по плечу. После этого вы уже никогда не будете обращать внимание на их правила и ограничения.
@ Джеймс Кук.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 14:05 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Активность Рима в Закавказье после "Нисибисского договора" (298 г.) общеизвестна.
Например Фавстос Бузанд пишет, что В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 6 миллион солдатов (см.: Фавстос Бузанд: Истории Армении кн. 5.1. - http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/05.html)
В каких войнах в Закавказье того периоде участвовали сколько римляне-греки? Или вообще были переселены сюда сколько греки-римляне?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 16:04 

Зарегистрирован: 29 авг 2017, 17:14
Сообщений: 219
Это фантастика.тогда наверно во всём империи было 6 миллион людей


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 17:18 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
Конечно, имеется преувеличение. О численности той войски разные авторы писали следующих:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия в Закавказье в 360-370 гг. состояла из 6.000.000 воинов (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1),
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион (Аммиан, Книга 27, часть 12),
3. Хоренаци пишет, что "большое войско" (Хоренаци, Книга III, глава 36).


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греки-Римляне в Закавказье в период IV-V в.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 22:45 

Зарегистрирован: 27 окт 2017, 13:43
Сообщений: 11
А в других битвах за IV-V в. численность греческой армии была сколько? В каких битвах сколько?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Tomson, Приветствую Вас на форуме, надеюсь здесь Вам будет хорошо :)

Относительно 6 миллионов Павстоса, вот моя позиция -

Сведения, которые позволяют определить численность римских воинов в указанном сражении, имеют такой вид:

"13. По этим причинам император послал в те страны комита Аринфея с войском, чтобы оказать помощь армянам в случае, если персы сделают попытку потревожить страну вторичным нападением". "16. ...Савромак, который, как я выше упоминал, был изгнан из Иверийского царства, был отправлен туда с Теренцием и двенадцатью легионами" (Аммиан, Книга 27, часть 12).

"Тот возводит на престол Папа и предоставляет ему большое войско под начальством храброго стрателата Теренция" (Хоренаци, Книга III, глава 36),

"Греческий царь, послав вместе с царем Папом в армянскую страну стрателата по имени Терентия и комита Адэ с шестью миллионами войска" (Павстос Бюзанд, Книга 5, глава 1)

В итоге указанных данных мы имеем такую картину:
1. Согласно Павстосу Бюзанду римская армия состояла из 6.000.000 (??!!) воинов,
2. По данным Аммиана Рим послал в Иберию 12 легион,
3. Хоренаци за "большое войско".

1. Дело в том, что труд Павстоса Бюзанда была написана до изобретение армянского алфавита Месропом Маштоцом, то есть изначально оно была написана на греческом. А ведь греческий альфавит дает возможность отображать цифры до "999"-а, далее идет знак "^", с помощью которого обозначали "1.000"-у. В свою очередь, армянский алфавит давал прекрасные возможность отображать цифры до "9.999" и лишь для обозначения "10.000" армяне использовали знак "^".

В итоге, переводчики или переписчики Павсотса, повстречав в греческом варианте текста "Истории" знак "^", по ошибке перевели ее не согласно ее "греческому составляющему" (как 1.000), а согласно тому, что означал этот знак в армянском, как "10.000". В итоге, многие численные данные из труда Павстоса Бюзанда искусственно были умножены на 10, а то и на сотню и более.

Указанный вопрос отдельно обсуждается в 13-ом томе Летописи, ему касалась также и доктор политических наук Армен Айвазян еще в далеком 1998-ом году. В итоге мы оба предлагаем просто в тех случаях, когда мы имеем явно преувеличенные данные относительно численности армии, снизить ее в десять или более раз (Принцип "лишнего нуля").

2. Согласно комментариям Л.Ю. Лукомского, в указанное время: "Старые 6-тысячные легионы исчезли, и вместе с ними исчезло и звание legatus legionis. Численность воинских подразделений уменьшилась до 1000 или 500 человек в зависимости от строя и других условий".

Итак, мы знаем, что:

1. В 370-371 годах Рим в Армении и в Иберии имел 12 легионов,
2. В этих 12 легионах могли быть 6.000-12.000 воинов,
3. Если "6.000.000" Павстоса комментировать как "6.000", это входит в соприкосновение с данными Аммиана, в том случае, как "600.000" или "60.000" нереальны и не находят отклика у Аммиана,
4. 12 легионов, даже если в них принять до 10.000 воинов, в любом случае должны были оставить силы в Иберии.

Итак, если взять среднюю цифру между 500 и 1.000, а именно 750, то в 12 легионах мы будем иметь 9.000 воинов. В этих условиях вполне резонно полагать, что для защиты Иберии были оставлены 3.000 воинов, а остальные, учитывая также и данные из других источников, присутствовали на Дзиравском поле. 6.000, вот что у нас получается. А 6.000-ая группировка, которая еще и придерживается пассивной тактики, не может сыграть решающую роль в столкновениях 90.000 и 200.000-ых армии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на поле Дзирав: Великое сражение за страну и народ...
СообщениеДобавлено: 28 окт 2017, 00:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Господа, думаю тема как раз под стать для обсуждения здесь. Вместе с тем, если будет нужда, мы создадим новых тем. Приятного обсуждения всем :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 5   [ Сообщений: 72 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB