Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 окт 2018, 11:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 01:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ниже предлагается конспект-перевод отрывок из книги "Военная Летопись армянского народа, Книга 14", посвященная битве у Хаххаха (книга на армянском, перевод любительский).

Октябрь 450 – Битва у города Хаххах

После начала I восстания Армянского марзпанства (449-451) и первых успехов восставших, к весне 450-ого года Сасанидская армия (ок. 40.000, в том числе лфины и бахасаканцы) под началом Себухта начала опустошать территория Алванка, в то же время продвигаясь в сторону Армянского марзпанства. Узнав о действиях врага, армянская армия (ок. 40.000) под началом спарапета Вардана Мамиконяна продвинулась на встречу к противнику и по правому берегу реки Кур с севера начала приближаться к городу Хаххах. При том, заранее имея четкую информацию о месте стоянки противника, спарапет планировал нанести по последнему внезапный удар, но получилось так, что предатель Васак Сюни предупредил Себухта о приближении армянской армии и к времени подхода армянской армии враг был найден стоящий в полной боевой готовности на правом берегу реки Кур, уже на территории Армении.

На первом ряду Сасанидской армии была расположена конница, на втором – пехота. На левом фланге под началом брата царя лфин Вурка были расположены лфины и бахасаканцы.

На первом ряду армянской армии расположился тяжелая пехота, в центре на втором ряду – легкая пехота, на флангах имея легкую конница. Тяжелая конница, как общий резерв, была расположена в третьем ряду. Правым флангом армянской армии руководил Аршавир Камсаракан, в помощниках имея Муша Димаксяна, левый фланг был под началом Хорена Хорхоруни, в помощники к которому был назначен Амаяк Димаксян. Руководство центра и всей армии взял на себя спарапет Вардан Мамиконян.

I этап – Армянская конница на правом фланге перешла в решительное наступления и разбив, принудила к бегству лфинов и бахасаканцов. Однако, не будучи знакомый с местностью, армянские тяжелые всадники погрязли в болотистой местности и стали нести потери от действии прервавших побег лфинов и бахасаканцев, а также от присланных из центра сил противника. В это время в единоборстве с Себухтом пал Муш Димаксян, а Газрик Димаксян был ранен.

II этап – Пользуясь ослаблением центра противника, конница из центра и левого фланга армян нанесли мощный удар соответственно по центру и правому флангу противника, разбив их и вынудив к бегству.

III этап – В это время погрязшей в болотистой местности на правом фланге всадники армян, следуя примеру Аршавира, спешились и начали пеший бой на мечах с противником, в ходе которого Аршавир в единоборстве убил Вурка и нескольких его телохранителей.

IV этап – Силы добывших успеха центра и левого фланга армян пришли на помощь собственному правому и нанесли фланговый удар по противнику. В итоге также и левый фланг Сасанидской армии была разбита и обращена в бегство.

V этап – Питаясь спастись от наседавшей армянской армии, высокое командование Сасанидской армии на лодках, а другие воины вплавь, в панической бегстве сделали попытку перейти на левый берег реки Кур. Пользуясь этим, подошедшая к краю реки армянские лучники, под защитой тяжелой кавалерии и пехоты, взяли под обстрел вражеские силы, в итоге которого противник был окончательно разбит.

Армяне потеряли ок 3.000, противник – ок. 25.000 воинов. После этого была взята и разрушена крепость Дербент, после чего с Аттилой был составлен союз, по которому по первому же сигналу армян гунны должны были вторгнутся на персидскую территорию через Дербентский проход. Однако вдруг дело приняло опасный оборот. Марзпан Васак Сюни, который до этого, хоть и не поощряя восстание, но все таки был с восставшими, теперь за их спинами взялся за прямой мятеж. Ему удалось к тому же склонить на свою сторону некоторых князей. Благо, его мятеж был подавлен, а вернувшихся с войн войска прогнали его, сначала в Сюник, а когда и здесь народ восстал против Васака, он удалился в Персию. Далее, вплоть до событий, связанные с Аварайрской битвой, активные боевые действия прекратились.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 01:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот, битва по всей вероятности произошла в этой речной долине:

Изображение

Изображение

Изображение


http://maps.google.ru/maps?q=%D1%80%D0% ... D0%B0&z=13

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 11:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для удобства камрадов, вот двое первоисточников о данной битве:

ЕГИШЭ
СЛОВО О ВОЙНЕ АРМЯНСКОЙ
Раздел третий
О ЕДИНОДУШИИ СВЯТОЙ ОБЩИНЫ ЦЕРКОВНОЙ


...Хотя они и не имели предводителем царя, и не было какого-либо помощника извне, от чужих, но, благодаря своей добродетели и утешению от святых вардапетов, все нахарары со своими дружинами, каждый из своего удела, дружно, без промедления сошлись в одном месте. Много было и другой конницы, из самого царского удела.

И все войско разделили на три полка.

Полк первый дали Нершапуху Рмбосеану и послали его на охрану страны близ границ страны Атрпатакан.

Полк второй дали под начало зоравару Армении Вардану, чтобы пересек он пределы Иверии [и пошел] на марзпана Чора, который явился разорять церкви Алвании.

А третий полк дали под начало Васаку, князю Сюника, который в своих сокровенных замыслах не отошел от языческого обета...

...А сам (Васак Сюни - L) из тайного убежища спешно отправил послов к полку Персидскому: «Вот, разрушил я единодушие общины Армянской и, расчленив рать, [двинул полки] по трем направлениям. Полк первый я удалил в Хер-и-Зареванд. А полк второй состоит под моим началом, и не дам я ему вредить царским войскам. И всех других, оказавшихся в этой стране боеспособных мужей, я раскидал, рассеял по всему пространству этой страны. Но полк третий я передал под начало Вардану в Алвании, в малом составе и немногочисленный. Смело выходи навстречу и вовсе не бойся дать сражение. Знаю я, что перед великой силой они понесут поражение!»

Это он написал и посвятил в это марзпана по имени Себухт. А тот, когда услышал все эти ободряющие вести от Васака и, проверив, утвердился в мысли, что с малосильным полком идет на него спарапет Армении, не стал выжидать в краях Чора, а собрал все множество своих войск и поспешно перешел большую реку именуемую Кура. И встретился с Варданом близ границ Иверии против города Хаххаха, который был зимней ставкой царей Алвании. Прошел и сосредоточился со всем своим войском, построив боевые порядки, окружил он все пространство поля. Вооруженные и в доспехах, стояли они во всей готовности для боя против полка Армянского.

А когда доблестный Вардан и все войско, которое было с ним, увидели могучую оснащенность полка язычников, осознали и собственную малочисленность. Но, хотя их было много меньше, чем тех, они нисколько не убоялись того великого множества, а все единодушно воздели руки свои к небу, восклицали и говорили...

И, говоря это, сплотились, напали и сломили правое крыло и, отбросив его налево, предали всех мечу по всему пространству и обратили в бегство вплоть до недоступных мест в лесах, у глубоких обрывов реки Лопнас. Здесь противостали им некоторые из рода царя Баласакана, сбросили с коня одного из армянских нахараров и из полка Димаксеанов убили Муша и Газрика.

Тут Аршавир Аршаруни взглянул зорким оком, зарыкал как лев и напал как вепрь, поразил и сразил храброго Вурка, брата царя лпинов, и с ним прикончил многих его приспешников. И так каждый из полка армянского поверг на землю своего противника. И вследствие дерзкого наскока больше было тех, кого скинули в реку, чем павших на суше от меча. И от множества упавших тел прозрачные воды реки обратились в кровь. И никто из них не спасся и не скрылся в густых лесах равнины. Но кто-то из вражеской рати, став в доспехах на спину коня, переправился через большую реку, будучи на волосок от смерти покинул сражение, доставил печальную весть оставшейся части основного войска, и они в бегстве бросились к шахастану.

Тогда войско армянское, завершив славное ратное дело, занялось обиранием трупов; собрали огромную военную добычу и обобрали трупы павших. И собрали много серебра и золота, оружие, и добрых коней и украшения храбрых мужей.

Затем с не меньшей отвагой напали на замки и города, в которых закрепились персы в стране Алвании, крепко сражаясь и сжигая опорные крепости, а магов, которых привели персы для совращения страны, где только находили их в различных неприступных местах, группами предавали мечу и выставляли на корм птицам небесным и зверям земным. Очищали места от всяких омерзительных жертв и, спасая, освобождали церкви от невыносимого утеснения.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 12:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ghazar Parpeci
History of the Armenia
Part Two


35. When the venerable general of Armenia, Vardan, lord of the Mamikoneans, reached Aghbania, the Iranian military commanders were informed about the arrival of the Armenians. Upon hearing the news, the Iranians quickly crossed the great river, called the Kur, and advanced before them as far as the village named Xaghxagh in the country of Aghbania. The blessed sparapet of Armenia, Vardan, saw the limitless multitude of the Iranian brigade, and then saw how very few his own men were. He began to speak with [his men], joyously encouraging them in Christ and recalling for them the words of the holy Spirit which were sung by the prophet Samuel's mother: 'Let the mighty boast not of their might; nor the great one in his greatness, but let them glory in God [I Kings, 2.9; see also Jeremiah 9, 23-24, I Corinthians, I, 31, etc.].' For the matter of victory and defeat rests not in having few or many soldiers but with God's will." When the venerable general of Armenia, Vardan, lord of the Mamikoneans, had said this he looked to see the will of his comrades and of all in the brigade with them. When he saw how much they had been strengthened and encouraged by fervent love, he joyfully glorified the lord Jesus Christ, the Savior of all.

Before the battle began, the Armenians had observed the formation of the Iranian brigades. The venerable general of Armenia, Vardan, arranged his own brigade with competent cavalry, opposite them. He divided the brigade into three fronts, entrusting each front to a military commander. As military eommander of the right front, he appointed the prince of Arsharunik', Arshawir Kamsarakan (who was also the son-in-law of the blessed Vardan, general of Armenia and lord of the Mamikoneans, being married to his daughter). As a comrade-in-arms Vardan gave [Arshawir] the senior sepuh, Mush, from the Dimaksean azg. Vardan entrusted the left front to Xorhen Xorxorhuni and appointed Hmayeak Dimaksean to support him. Vardan, the blessed general of Armenia, prepared to lead the central front in the attack. With the fronts thus deployed, and depending on God's care, they attacked the enemy.

Arshawir Kamsarakan and Mush, the Dimaksean sepuh, were the first to reach the site of the battle However, through unfamiliarity with the place, they fell into an extremely thick marsh. Because of the great rushing of their horses, Arshawir Kamsarakan and Mush fell into the mud together with the horses, and began to sink. The venerable Dimak'sean sepuh, Mush, was martyred there by Nixorakan. But as for Arshawir Kamsarakan, he got down from his horse which was in deep mud, and on foot he slew Vurk, brother of the the Lpnac king. One of Arshawir's boots had come off his foot and was in the marsh. Then Kamsarakan, with only one boot on, and covered with mud, together with all his troops, removed the horse. Fearlessly, boldly, like a bird he mounted the horse, and put to flight the terrified enemies who were around him. Looking around, Arshawir saw the venerable sparapet of Armenia, the lord of the Mamikoneans, Vardan, with his comrades and all of the Armenian brigade. They also were chasing a multitude of Iranian troops before them, as fugitives. Some of the Iranians fell to the ground, killed by the sword, while others fell into the river and drowned. Others yet scattered into the fields and dense forests.

Now some of the Iranian nobiity had gotten into boats and were hurrying to flee to the other shore of the great river. But the venerable general of Armenia, Vardan, urgently urged Arshawir Kamsarakan, prince of Arsharunik', to shoot arrows after the fleeing boats, since Vardan was confident of Arshawirs flrm and unswerving aim. Arshawir the Kamsarakan (as he always implemented the words of the blessed general) immediately accepted the command from him, and began shooting at the navigators and the fugitives. He mortally wounded the navigators and many other people on board. As the wounded fell, the ships were destroyed. Many of the navigators and the principal Iranians drowned in the river. So, aid from On High favored them wlth victory, and Vardan's men returned to their camps thanking and blessing God.

Vardan's troops remained there that day, and the next day crossed the great Kur river. They reached a guard wall, located between the principality of Aghbania and the Honk. There they found sentry guards аnd many other Iranian troops, which they put to the sword. Then they entrusted the pass to a royal Aghbanian named Vahan and sent this same man as an emissary to the Honk and to other strongholds to convince them to ally with them by sending a brigade, These peoples willingly and enthusiastically agreed to help, and confirmed it with an oath.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013, 19:46 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, ну все же можно быть фалсификатором, можно так же и питатся делать из читателей идитов, но... тааааккк???!!!

В 450-м году н.э. в битве близ города Халхал албанские войска победили войска Сасанидов.

http://www.azerbaijans.com/content_404_ru.html

:o :( ;)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2013, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда читаешь опуси нашей восточных соседей, складывается впечатление, что всех держат за идиотов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 20 янв 2013, 14:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А на самом деле так и есть - они играют на того, что среднестатистический иностранец практически нечего не знает про историю этого региона...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8882
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уважаемый Lion, Артак Мовсисян в своей программе - http://www.youtube.com/watch?v=QTw8_MSuFTg&feature=share отмечает, что битва у города Хахха одна из самых величайших битв в военной истории, Артак Мовсисян отмечает, что по мнению военных историков первая битва, когда из засады нападают на врагов и враг сразу без изменения позиций входит в бой и побеждает была у Суворова, но в битве у города Хахха Вардан Мамиконян первые продемонстрировал такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8882
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Какое мнение у Вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сам разделяю подобную точку зрения :) Думаю Артак прав.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8882
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
При том, заранее имея четкую информацию о месте стоянки противника, спарапет планировал нанести по последнему внезапный удар, но получилось так, что предатель Васак Сюни предупредил Себухта о приближении армянской армии и к времени подхода армянской армии враг был найден стоящий в полной боевой готовности на правом берегу реки Кур, уже на территории Армении.


Не считаете ли, что предательство со стороны Васак Сюни, мягко говоря, была глупостью? Он разделяет войска и одну часть даёт Вардану для похода против персов в Ахванк, а потом предупреждает персов, чтобы те знали, что Вардан идёт к ним? Нереально выглядит. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 15:52 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не уловил логику :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8882
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
«Вот, разрушил я единодушие общины Армянской и, расчленив рать, [двинул полки] по трем направлениям. Полк первый я удалил в Хер-и-Зареванд. А полк второй состоит под моим началом, и не дам я ему вредить царским войскам. И всех других, оказавшихся в этой стране боеспособных мужей, я раскидал, рассеял по всему пространству этой страны. Но полк третий я передал под начало Вардану в Алвании, в малом составе и немногочисленный. Смело выходи навстречу и вовсе не бойся дать сражение. Знаю я, что перед великой силой они понесут поражение!»

Егише настолько ненавидел Васака, что пытался представить его во всех делах как предателя. Если даже эти слова Егише правдивы и не имеют религиозных оснований, всё равно предательство неприемлема со стороны Васака, это мог быть и обман, потому что Васак знал местоположение персов и предупредил бы Вардану, он, если написал такое письму персам, то тоже самое сказал бы Вардану, можно рассмотреть этот шаг, как капкан для персов, кто-то, но Васак был хорошо знаком с полководческими качествами Вардана и следующие слова: "Но полк третий я передал под начало Вардану в Алвании, в малом составе и немногочисленный. Смело выходи навстречу и вовсе не бойся дать сражение. Знаю я, что перед великой силой они понесут поражение" внушая персов к нападению на Вардана, что должно было привести к уничтожению персидской армии Варданом. Васак не разрушал единодушие, он укрепил единодушие войны за свободу, он послал гонцов к греческому императору, он заключил союз с гуннами, он объединил марзпанские силы Армении, Ахванка и Иберии против Персии, это его план, и если его план удался он стал царём, нету причин того, чтобы он не стал царём и от этого греки боялись, они кинули Васака и тогда Васак отказался от своего плана, что может было умно, но переходить на персидскую сторону по моему не нужно было делать. Первый полк должен был защищать южные границы от атак персов, араратский полк должен был защищать центр государства и при случаи нападения он должен был передвинуться в сторону боевых действий и помочь своим собратьям, третий же полк должен был ударить с ахванами по персам и освободить Ахванк, всё просто и гениально и не нужно приписывать Васаку самые смешные подлости. Кроме этого силы были равными, а не "в малом составе и немногочисленный".

Lion писал(а):
Не уловил логику :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 18:59 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24361
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, но не катит - в свое время я подумал над этим. Смотрите описание битвы - армяне не были предупреждены, они неожиданно встретили персов, которые стояли в боевом строю. В случае, если правы Вы, так не должно было быть. Более того, возможно Вардан Мамиконян имел намерения внезапно напасть на противника, но его план был сорван.

Что же про деятельность Васака, то в соседней теме про Аварайр оно было достаточно обсуждено - каким еще словом, если не предательством можно охарактеризовать организация срыва военно-политических мероприятии на кануне решающего сражения?

За более меньшее в время ВОВ расстреливали на месте!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2014, 19:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8882
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Он был организатором восстания, не вижу смысла подрывать свои же силы. А по моему катит, Васак был знаком с военным талантом Вардана и разумно предположить, что Вардан за свою жизнь много раз попадал в засаду и с победой выходил. Васак просто хотел сразить часть персидской армии, хотя по моему Егише там много чего намудрил. Мне кажется, что и Вардан в свою очередь предал подвергая страну разорению, их предательство заключается в том, что они не пришли к единому мнению, если многие были на стороне Вардана, то глупо было переходить на сторону персов, можно предположить, что он хотел спасти себя и свою должность, но и Вардана не можно оправдать, он не имел достаточно средств, а сам продолжал восстание. Короче оба виноваты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB