Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 9   [ Сообщений: 135 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:20 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Երևի մյուս տարվա վերջում կվերջացնեմ աշխատանքս, իսկ այ տպելու հարցը դեռևս անորոշ է... տեսնենք...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Մի կողմից իրավացի եք, բայց դե տասեք ինչի հանգեցրեց պետականության բացակայությունը: Բայց մի հարց ևս. ինչո՞ւ նույն հայերը որոշեցին վերականգնել իրենց պետականությունը ի դեմս Բագրատունիների գլխավորությամբ: Իմ կարծիքով դա Բագրատունիների ճկուն ներքին և արտաքին քաղաքականության հետևանքն է, որին չէին տիրապետում նույն Մամիկոնյանները:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Ուշ լինի՝ նուշ լինի; Աստված ողորմածա: :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Մի կողմից իրավացի եք, բայց դե տասեք ինչի հանգեցրեց պետականության բացակայությունը:


Նախ իրոք, ինչի հանգցրեց որ? Երկրորդ, արդյոք դրա գլխավոր մեղավորը հենց դա էր? Նույն վրացիք կորցրին իրենց պետականությունը մեզնից 142 տարի հետո` 570 թ-ին, իսկ հիմա նայենք ասենք 900 թվականի վիճակով, թե ով էր ավելի լավ վիճակում, մենք, թե իրենք?

Цитата:
Բայց մի հարց ևս. ինչո՞ւ նույն հայերը որոշեցին վերականգնել իրենց պետականությունը ի դեմս Բագրատունիների գլխավորությամբ:


Ըստ իս, կրկին պետք է դիտարկել սոցիալ-տնտեսական հարթությունում - IX դարի վերջի վիճակով արդեն մեր այն, վերևոմս նշած "ֆեոդալական" պետական միավորներն այնքան էին հզորացել, իսկ թշնամիներն էլ` համեմատականորեն թուլացել, որ ուղղակի չէր կարող այլ կերպ լինել: Իրոք, ասենք դիտարկենք Աշոտ I-ին մինչև 885-ը ու դրանից հետո, որ գլխին թագ դրեց, ուժն էականորեն ավելացավ? Իհարկե ոչ, ոնց կար, մեծ հաշվով այդպես էլ մնաց: Նույնն ի դեպ, Կիլիկիայի Լևոնի I-ի պարագայում - ասենք 1198 թ-ի հունվարի 7-ին նա էականորեն ավելի ուժեղ էր, քան 1187 թ-ին Ռավինի ճ-մ-ում սելջուկներին փշրելիս? Դժվար թե...

Իրականում թագը չի որոշում, այլ իրական ռազմա-քաղաքական հզորությունը: Նույն Լոռիի թագավորության արքաների հետնորդները դեռևս մինչև XII դարի երկրորդ կեսը դողդողալով հազիվ պահում էին թագը գլխներին, իսկ նույն այդ ժամանակ ասենք Թորոս Ռուբինյանը կամ Մլեհ Ռուբինյանը թագ չունեին, հիմի ինչ, ասենք որ առաջիններն ավելի հզոր էին??

Цитата:
Իմ կարծիքով դա Բագրատունիների ճկուն ներքին և արտաքին քաղաքականության հետևանքն է, որին չէին տիրապետում նույն Մամիկոնյանները:


Իսկ ես սենց մի բան կասեմ - գուցե Մամիկոնյաններն իրականում ավելի ճկուն էին, քան հենց նույն Բագրատունիները - աբսուրդա թվում չէ? Ասեմ բայց, տեսեք, Մամիկոնյանների "հիմնական ճյուղի" վերջին ներկայացուցիչը Գրիգորն է, որն իր տոհմը գլխավորել է Տարոնում գտնվող հիմնական տիրույթները կորցնելուց հետո մինչև 856 թ-ը, սրանից հետո, ահա, երբ հիմնական ճյուղի մասին տեղեկությունները վերանում են (մի պահ մոռանանք ըստ իսկ երկրորդական ճյուղ հանդիսացած Թոռնիկյաններին)... անմիջապես էլ Մամիկոնյանների ըստ էության հիմնական ճյուղը "ծլում է" Գուգարքի արևելքում ի դեմս Օրբելյանների` առաջին Օրբելյանը, որը ֆիքսվել է որպես "հասարակական-քաղաքական" երևույթ, Լիպարտին է: Ահա ուրեմն, կարծում եմ, որ Մամիկոնյաններն ուղղակի, քանի որ իրենց անունը մի քիչ շատ էր վտանգավոր դարձել արաբական տիրապետության շրջանում, ուղղակի փոխեցին այն և դարձան Օրբելյաններ, Օրբեթ ամրոցի անունով: Այս առումով հետաքրքիր է, որ 1177 թ-ից հետո, երբ այս անգամ արդեն Քարթլիի թագավորությունում վտանգավոր դարձավ լինել Օրբելյան և այս տոհմի կողային ճյուղերն էլ աստիճանաբար հանգան (բացառությամբ Սյունիքի Օրբելյանների), Լոռիում կրկին ծլեցին... Մամիկոնյանները ;)

Սենց բաներ ել են երբեմն լինում, ուղղակի այս ամենը հիմնավորելը դժվար է, դե իսկ սովետահայ պատմագիտությունն էլ չէր սիրում խորանալ "իշխող դասակարգի" նման վայրիվերումների մեջ...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 16:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Հատված "Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք, Հատոր 14" գրքից:

482 ապրիլի 30 – Ներսեհապատի ճ-մ (Վասպուրական, Արտազ գավառի արևմուտք)

Ցանկանալով խեղդել ապստամբությունը արյան մեջ` Պերոզ I-ը Մատյան գնդի հրամանատար Ատրներսեհի, վերջինիս օգնականներ Սուրեն Պահլավյանի, Վին-ի-Խոռյանի և Ատրվշնասպ-ի-Տապյանի գլխավորությամբ, ինչպես նաև դավաճան Գդիհո Սյունու ու Սյունյաց գնդի մի մասի (մոտ 1.000) ուղեկցությամբ ապստամբների դեմ շարժեց Պարսից թագավորության մի խոշոր բանակ (մոտ 60.000, այդ թվում կատիշներ): Թշնամին, անցնելով Թավրիզ-Գաբիթյան-Հեր-Զարավանդ-Թոռնավան երթուղով, մտավ Արտազ: Այս ընթացքում սպարապետ Վահան Մամիկոնյանի գլխավորությամբ և կաթողիկոս Հովհան I Մանդակունու հոգևոր առաջնորդությամբ Դվինում (Արարատ, Ոստան Հայոց գավառ) կենտրոնացած Հայկական բանակը (մոտ 50.000) շարժվեց դեպի հարավ ու մոտեցավ գյուղի մոտ ճամբարած թշնամուն: Հաջորդ օրը կողմերը մարտակարգ ընդունեցին:

Հայկական բանակի առաջին շարքը կազմված էր հետևակից, երկրորդը` հեծելազորից: Մարտակարգի ծայր աջում` աջ թևից աջ, Վահան Մամիկոնյանի տրամադրության տակ թողնվեց առանձնացված հեծյալ ջոկատ, որը կազմված էր նախարարական գնդերի ամենահզոր ռազմիկներից: Հայկական բանակի ձախը գլխավորում էին եղբայրներ Ներսեհ, Հրահատ և Վահան Կամսարականները, ինչպես նաև Վասակ ու Արտաշես Մամիկոնյանները, աջը` Բարսեղ Վահևունին, Բաբկեն Սյունին, Ատոմ Գնունին և Փապակ Պալունին: Միաժամանակ աջի և կենտրոնի միջև գտնվող երրորդ շարքում Վրեն Վանանդեցու և Պապ Արշակունու գլխավորությամբ թողնվեց պահեստազոր: Կենտրոնի ղեկավարումը հանձնվեց մարզպան Սահակ Բագրատունուն, իսկ ընդհանուր բանակինը` Վահան Մամիկոնյանին: Ըստ Հայկական բանակի նախապես հաստատված մարտական պատկերի սկզբում պետք է հարձակվեին Հայկական բանակի աջ թևը ու ծայր աջի ջոկատը` խնդիր ունենալով ջախջախել թշնամու ձախը և դուրս գալ նրա թիկունք:

I փուլ – Արեգակը ծագելուն պես հայոց սպարապետը և կաթողիկոսը ոգևորիչ խոսքով դիմեցին իրենց բանակին` կոչ անելով հայերին տալ հայ ռազմիկին վայել մարտ: Սակայն գրեթե անմիջապես էլ Պարսից թագավորության բանակը, կանխելով Հայկական բանակի հարձակումը, ողջ ճակատով անցավ միաժամանակյա գրոհի: Ճակատի ողջ երկարությամբ բռնկվեց համառ մարտ, որը հատկապես կատաղի բնույթ ընդունեց կենտրոնում: Այստեղ, հանդիպելով իրար մարտադաշտում, սկզբում նիզակներով, իսկ հետո թրերով սկսեցին մենամարտել Սահակ Բագրատունին և Ատրներսեհը, որի արդյունքում Սահակը սպանեց իր հակառակորդին: Սակայն Հայկական բանակի թևերը սկսեցին նահանջել:

II փուլ – Օգտվելով նրանից, որ Հայկական նահանջած աջին հետապնդող թշնամու ձախը խորը խրվել է Հայկական մարտակարգի մեջ և անպաշտպան մնացել թևերից ու հատկապես իր ձախից` հայկական ծայրագույն աջը կողքից, իսկ երրորդ շարքի պահեստազորը` ճակատից, հզոր հարված հասցրեցին նրան: Արդյունքում թշնամին, չդիմանալով երկկողմ համակցված հարվածին, ծանր կորուստներ կրելով դիմեց փախուստի:

III փուլ – Հայկական բանակի աջը և պահեստազորը, հետապնդելով թշնամու փախչող ձախին, կողքից հարվածեցին Պարսից թագավորության բանակի կենտրոնին, այն դեպքում, երբ Հայկական ծայրագույն աջը, շարունակելով թշնամու ձախի հետապնդումը, ծանր կորուստներ պատճառեց նրան, որից հետո հետ վերադարձավ ու թիկունքից հարվածեց թշնամու կենտրոնին: Այս ընթացքում Վահան Մամիկոնյանը, մարտադաշտում հանդիպելով քաջաբար մարտնչող Վին-ի-Խոռյանին, մենամարտում հաղթեց ու սպանեց սկզբում նրան, իսկ հետո` վերջինիս երկու թիկնապահներին և թշնամու բազում այլ ռազմիկների:

IV փուլ – Պարսից թագավորության բանակի կենտրոնը դիմեց փախուստի: Օգտվելով դրանից` հարձակման անցավ նաև Հայկական բանակի նահանջած ձախը, որից հետո թշնամու փախուստը դարձավ համընդհանուր: Այդ ընթացքում Ներսեհ Կամսարականը, մարտադաշտում հանդիպելով Ատրվշնասպ-ի-Տապյանին, մենամարտում սպանեց նրան, որից հետո սպանեց նաև թշնամու բազում այլ ռազմիկների:

V փուլ – Հայկական բանակը սկսեց հետապնդել և ոչնչացնել թշնամու մնացորդներին:

Հայերը կորցրին մոտ 12.000, թշնամին` մոտ 40.000 զինվոր:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Նախ իրոք, ինչի հանգցրեց որ?

Ամնաքիչը հանգեցրեց նրան, որ մեր ազգը հիմա համարվում է անպիտան պետականաշինությանը, հանգեցրեց նրան, որ մենք կարող էինք դիմակայել արաբների արշավանքին, եթե ունենայինք պետականություն, և ի վերջո հանգեցրեց նրան, որ հայերի մի խոշոր հատված արտագաղթեց Բյուզանդիա ու դարցավ բյուզանդացի, կամ էլ նրան հանգեցրեց, որ մեր պետականությունը հիմա հաշվվում է մի քանի հարյուրամյակով:
Цитата:
Երկրորդ, արդյոք դրա գլխավոր մեղավորը հենց դա էր?

Իշխաննե՞րը:
Цитата:
Նույն վրացիք կորցրին իրենց պետականությունը մեզնից 142 տարի հետո` 570 թ-ին, իսկ հիմա նայենք ասենք 900 թվականի վիճակով, թե ով էր ավելի լավ վիճակում, մենք, թե իրենք?

Պետք չէ համեմատել մեզ ինչ-որ փոքրաթիվ ցեղի հետ, որը այսօրվա դրությամբ մեզ համարյա չի զիջում, եթե չասենք, որ գերազանցում է:
Цитата:
Ըստ իս, կրկին պետք է դիտարկել սոցիալ-տնտեսական հարթությունում - IX դարի վերջի վիճակով արդեն մեր այն, վերևոմս նշած "ֆեոդալական" պետական միավորներն այնքան էին հզորացել, իսկ թշնամիներն էլ` համեմատականորեն թուլացել, որ ուղղակի չէր կարող այլ կերպ լինել: Իրոք, ասենք դիտարկենք Աշոտ I-ին մինչև 885-ը ու դրանից հետո, որ գլխին թագ դրեց, ուժն էականորեն ավելացավ? Իհարկե ոչ, ոնց կար, մեծ հաշվով այդպես էլ մնաց: Նույնն ի դեպ, Կիլիկիայի Լևոնի I-ի պարագայում - ասենք 1198 թ-ի հունվարի 7-ին նա էականորեն ավելի ուժեղ էր, քան 1187 թ-ին Ռավինի ճ-մ-ում սելջուկներին փշրելիս? Դժվար թե...

Իրականում թագը չի որոշում, այլ իրական ռազմա-քաղաքական հզորությունը: Նույն Լոռիի թագավորության արքաների հետնորդները դեռևս մինչև XII դարի երկրորդ կեսը դողդողալով հազիվ պահում էին թագը գլխներին, իսկ նույն այդ ժամանակ ասենք Թորոս Ռուբինյանը կամ Մլեհ Ռուբինյանը թագ չունեին, հիմի ինչ, ասենք որ առաջիններն ավելի հզոր էին??

Մի ընկեք սար ու ձորեր՝ այժմ էլ է այդպես է: ;) :(
Цитата:
Իսկ ես սենց մի բան կասեմ - գուցե Մամիկոնյաններն իրականում ավելի ճկուն էին, քան հենց նույն Բագրատունիները - աբսուրդա թվում չէ? Ասեմ բայց, տեսեք, Մամիկոնյանների "հիմնական ճյուղի" վերջին ներկայացուցիչը Գրիգորն է, որն իր տոհմը գլխավորել է Տարոնում գտնվող հիմնական տիրույթները կորցնելուց հետո մինչև 856 թ-ը, սրանից հետո, ահա, երբ հիմնական ճյուղի մասին տեղեկությունները վերանում են (մի պահ մոռանանք ըստ իսկ երկրորդական ճյուղ հանդիսացած Թոռնիկյաններին)... անմիջապես էլ Մամիկոնյանների ըստ էության հիմնական ճյուղը "ծլում է" Գուգարքի արևելքում ի դեմս Օրբելյանների` առաջին Օրբելյանը, որը ֆիքսվել է որպես "հասարակական-քաղաքական" երևույթ, Լիպարտին է: Ահա ուրեմն, կարծում եմ, որ Մամիկոնյաններն ուղղակի, քանի որ իրենց անունը մի քիչ շատ էր վտանգավոր դարձել արաբական տիրապետության շրջանում, ուղղակի փոխեցին այն և դարձան Օրբելյաններ, Օրբեթ ամրոցի անունով: Այս առումով հետաքրքիր է, որ 1177 թ-ից հետո, երբ այս անգամ արդեն Քարթլիի թագավորությունում վտանգավոր դարձավ լինել Օրբելյան և այս տոհմի կողային ճյուղերն էլ աստիճանաբար հանգան (բացառությամբ Սյունիքի Օրբելյանների), Լոռիում կրկին ծլեցին... Մամիկոնյանները ;)

Սենց բաներ ել են երբեմն լինում, ուղղակի այս ամենը հիմնավորելը դժվար է, դե իսկ սովետահայ պատմագիտությունն էլ չէր սիրում խորանալ "իշխող դասակարգի" նման վայրիվերումների մեջ...

Խոսքը դրա մասին չէ, այլ այն բանի մասին, որ Մամիկոնյանները լիներով Հայքի ամենահզոր ցեղերից մեկը չկարողացան ստանալ այդ ոչ մի բան ''չփոխող'' թագը, երևի պետքները չէր:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 18:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Цитата:
Նախ իրոք, ինչի հանգցրեց որ?

Ամնաքիչը հանգեցրեց նրան, որ մեր ազգը հիմա համարվում է անպիտան պետականաշինությանը,


Համարվում է... թշնամական կտերը կերած ոմանց կողմից, ընդամենը:

Цитата:
հանգեցրեց նրան, որ մենք կարող էինք դիմակայել արաբների արշավանքին, եթե ունենայինք պետականություն


Այ էդ մեկը չես կարող ասել...

Цитата:
, և ի վերջո հանգեցրեց նրան, որ հայերի մի խոշոր հատված արտագաղթեց Բյուզանդիա ու դարցավ բյուզանդացի,


??!!

Цитата:
կամ էլ նրան հանգեցրեց, որ մեր պետականությունը հիմա հաշվվում է մի քանի հարյուրամյակով:


Մեր ազգի 5.000 տարվա պատմության մեջ մենք պետականություն չենք ունեցել առավելագույնը 500 տարի, ընդամենը...

Цитата:
Իշխաննե՞րը:


Պետականության պակասը...

Цитата:
Պետք չէ համեմատել մեզ ինչ-որ փոքրաթիվ ցեղի հետ, որը այսօրվա դրությամբ մեզ համարյա չի զիջում, եթե չասենք, որ գերազանցում է:


Համաձայն եմ, ուղղակի ուզում եմ ասել, որ ամեն ինչ չէ այդպես միանշանակ...

Цитата:
Մի ընկեք սար ու ձորեր՝ այժմ էլ է այդպես է: ;) :(


Ըհըըը, տես? ԼՂՀ-ն ձևականորեն "թագ չունի", կղզի պետություն Նաուրուն` ունի - է հետո?

Цитата:
Խոսքը դրա մասին չէ, այլ այն բանի մասին, որ Մամիկոնյանները լիներով Հայքի ամենահզոր ցեղերից մեկը չկարողացան ստանալ այդ ոչ մի բան ''չփոխող'' թագը, երևի պետքները չէր:


Հանգամանքները իրենց օգտին չդասավորվեցին, էդքան բան...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 22:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
Համարվում է... թշնամական կտերը կերած ոմանց կողմից, ընդամենը:

Ճիշտ է, և այդ ոմանք հիմա ղեկավարում են մեզ և իրենց կերած կուտը ուտացնում են մեզ, և, ցավոք սրտի, շատ հաջող: ;)
Цитата:
Այ էդ մեկը չես կարող ասել...

Բայց հաստատ հետևանքները այդքան ծանր չէին լինի:
Цитата:
??!!

Պետականություն չունենալու պատճառով արտագաղթում էին հարևան երկրներ:
Цитата:
Մեր ազգի 5.000 տարվա պատմության մեջ մենք պետականություն չենք ունեցել առավելագույնը 500 տարի, ընդամենը...

Եվ այդ 500 տարին, որը շատ նվազեցրած թիվ է, վերաբերվում, մեծ հաշվով, է 1-2 հազարամյակին Մ.Թ., այսինքն մենք գնալով թուլացել ենք ու գլորվել անդունդը, հիմա դուրս կգա՞նք թե չէ՞: Իմիջայլոց դա նշանակում է, որ սկսած 1 հազարամյակի ինչ-որ պահից մենք սկսել ենք դեգրադացվել: Հասկանալով մեր հիվանդության պատճառը մենք կկարողանանք բուժվել, իսկ եթե նույն տեմպերով շարունակենք՝ վերջում լավ չի եղնի:
Цитата:
Պետականության պակասը...

Մեծ հաշվով. այո:
Цитата:
Համաձայն եմ, ուղղակի ուզում եմ ասել, որ ամեն ինչ չէ այդպես միանշանակ...

Իհարկե: :)
Цитата:
Ըհըըը, տես? ԼՂՀ-ն ձևականորեն "թագ չունի", կղզի պետություն Նաուրուն` ունի - է հետո?

ԼՂՀ-ն այսպես թե այնպես առանձ Հայաստանի իրենից ոչինչ չի ներկայացնում, եթե Ձեր նշածը պետություն կարելի է համարել, ապա ԼՂՀ-ն ինքնուրույն պետություն համարվել չի կարելի: Սա մենք բոլորս էլ շատ լավ ենք հասկանում: ;)
Цитата:
Հանգամանքները իրենց օգտին չդասավորվեցին, էդքան բան...

Այդքանն էլ քիչ չէ:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 23:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Բայց հաստատ հետևանքները այդքան ծանր չէին լինի:


Չգիտեմ, չգիտեմ...

Цитата:
Պետականություն չունենալու պատճառով արտագաղթում էին հարևան երկրներ:


Դե ոչ միայն, համ էլ Բյուզանդիան մի տեսակ "հարևան երկիր" չէր ընկալվում...

Цитата:
Եվ այդ 500 տարին, որը շատ նվազեցրած թիվ է, վերաբերվում, մեծ հաշվով, է 1-2 հազարամյակին Մ.Թ., այսինքն մենք գնալով թուլացել ենք ու գլորվել անդունդը, հիմա դուրս կգա՞նք թե չէ՞:


Դուրս կգանք, Դավիթս վկա :)

Цитата:
Իմիջայլոց դա նշանակում է, որ սկսած 1 հազարամյակի ինչ-որ պահից մենք սկսել ենք դեգրադացվել: Հասկանալով մեր հիվանդության պատճառը մենք կկարողանանք բուժվել, իսկ եթե նույն տեմպերով շարունակենք՝ վերջում լավ չի եղնի:


ըստ իս ոչ թե մենք ենք դեգրադացվել, այլ համաշխարհային խաղացողներն են մեծացել - դու միայն տես, ժամանակին Ասորեստանը "համաշխարհային չեմպիոն" էր ըստ էության միայն Իրաքի ու Սիրիայի տարածքով, իսկ հետագայում Չինգիզ-խանի կայսրությունը Ճապոնիայից Դանուբ էր ձգվում - այդ ընթացքում մենք Հայաստանում ինչքան եղել ենք, այնքան էլ մնացել ենք, աշխարհն է խոշորացել, հասկանում ես?

Цитата:
ԼՂՀ-ն այսպես թե այնպես առանձ Հայաստանի իրենից ոչինչ չի ներկայացնում, եթե Ձեր նշածը պետություն կարելի է համարել, ապա ԼՂՀ-ն ինքնուրույն պետություն համարվել չի կարելի: Սա մենք բոլորս էլ շատ լավ ենք հասկանում: ;)


Դե չէ, պարզա, մեկը ինձ համար ԼՂՀ-ն ուղղակի ՀՀ-ի մի մասն է, բայց դե ասածս պարզ էր...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Цитата:
ըստ իս ոչ թե մենք ենք դեգրադացվել, այլ համաշխարհային խաղացողներն են մեծացել - դու միայն տես, ժամանակին Ասորեստանը "համաշխարհային չեմպիոն" էր ըստ էության միայն Իրաքի ու Սիրիայի տարածքով, իսկ հետագայում Չինգիզ-խանի կայսրությունը Ճապոնիայից Դանուբ էր ձգվում - այդ ընթացքում մենք Հայաստանում ինչքան եղել ենք, այնքան էլ մնացել ենք, աշխարհն է խոշորացել, հասկանում ես?

Ուտոպիա: Հայերը գնալով փոքրացել ու քչացել են, սա պարզից էլ պարզ է, իսկ ուրիշները գնալով ուժեղացել են, բայց մենք ամեն տարի մեր տեղը միլիմետրերով զիջել ենք ու ընկել ենք այս օրը: Մենք շատանալու ու մեծանալու տեղը ավելի ենք քչացել ու փոքրացել, դեգրադացվել, եթե 5 դարում համարվում էինք կրթված ազգ՝ 18 դարում լրիվ չոբան էինք:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Բայց դե 12 հազար զոհը մեր համար փոքր թիվ չի, ավելի լավ չէ՞ր լինի, եթե բաց դաշտում ճակատամարտ չտային:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Восстания средневековой Армении: Не терпящие иноземное иго
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Էս չէի համաձայնի այդ գնահատականի հետ արդեն իս նշածս պատճառով, բայց դե դու գիտես...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Воин301 писал(а):
Բայց դե 12 հազար զոհը մեր համար փոքր թիվ չի, ավելի լավ չէ՞ր լինի, եթե բաց դաշտում ճակատամարտ չտային:


12.000- միայն սպանվածները չէին` դա ընդհանուր կորուստների թիվն է` սպանվածներ, վիրավորներ, գերիներ, անհետ կորածներ և այլն: Բուն սպանվածները երևի կազմում էին մոտ 3.000 հոգի...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Վահանանց պատերազմ: О восстании Ваагна Мамиконяна...
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Պարզա...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 9   [ Сообщений: 135 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB