Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=330
Страница 2 из 9

Автор:  Воин301 [ 22 янв 2014, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру

Уважаемый Lion, Артак Мовсисян в своей программе - http://www.youtube.com/watch?v=QTw8_MSuFTg&feature=share отмечает, что битва у города Хахха одна из самых величайших битв в военной истории, Артак Мовсисян отмечает, что по мнению военных историков первая битва, когда из засады нападают на врагов и враг сразу без изменения позиций входит в бой и побеждает была у Суворова, но в битве у города Хахха Вардан Мамиконян первые продемонстрировал такое.

Автор:  Воин301 [ 22 янв 2014, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру

Какое мнение у Вас?

Автор:  Lion [ 22 янв 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Битва на Аварайрском поле: Первая война за христианскую веру

Сам разделяю подобную точку зрения :) Думаю Артак прав.

Автор:  Воин301 [ 22 янв 2014, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Цитата:
При том, заранее имея четкую информацию о месте стоянки противника, спарапет планировал нанести по последнему внезапный удар, но получилось так, что предатель Васак Сюни предупредил Себухта о приближении армянской армии и к времени подхода армянской армии враг был найден стоящий в полной боевой готовности на правом берегу реки Кур, уже на территории Армении.


Не считаете ли, что предательство со стороны Васак Сюни, мягко говоря, была глупостью? Он разделяет войска и одну часть даёт Вардану для похода против персов в Ахванк, а потом предупреждает персов, чтобы те знали, что Вардан идёт к ним? Нереально выглядит. ;)

Автор:  Lion [ 22 янв 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Не уловил логику :)

Автор:  Воин301 [ 22 янв 2014, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

«Вот, разрушил я единодушие общины Армянской и, расчленив рать, [двинул полки] по трем направлениям. Полк первый я удалил в Хер-и-Зареванд. А полк второй состоит под моим началом, и не дам я ему вредить царским войскам. И всех других, оказавшихся в этой стране боеспособных мужей, я раскидал, рассеял по всему пространству этой страны. Но полк третий я передал под начало Вардану в Алвании, в малом составе и немногочисленный. Смело выходи навстречу и вовсе не бойся дать сражение. Знаю я, что перед великой силой они понесут поражение!»

Егише настолько ненавидел Васака, что пытался представить его во всех делах как предателя. Если даже эти слова Егише правдивы и не имеют религиозных оснований, всё равно предательство неприемлема со стороны Васака, это мог быть и обман, потому что Васак знал местоположение персов и предупредил бы Вардану, он, если написал такое письму персам, то тоже самое сказал бы Вардану, можно рассмотреть этот шаг, как капкан для персов, кто-то, но Васак был хорошо знаком с полководческими качествами Вардана и следующие слова: "Но полк третий я передал под начало Вардану в Алвании, в малом составе и немногочисленный. Смело выходи навстречу и вовсе не бойся дать сражение. Знаю я, что перед великой силой они понесут поражение" внушая персов к нападению на Вардана, что должно было привести к уничтожению персидской армии Варданом. Васак не разрушал единодушие, он укрепил единодушие войны за свободу, он послал гонцов к греческому императору, он заключил союз с гуннами, он объединил марзпанские силы Армении, Ахванка и Иберии против Персии, это его план, и если его план удался он стал царём, нету причин того, чтобы он не стал царём и от этого греки боялись, они кинули Васака и тогда Васак отказался от своего плана, что может было умно, но переходить на персидскую сторону по моему не нужно было делать. Первый полк должен был защищать южные границы от атак персов, араратский полк должен был защищать центр государства и при случаи нападения он должен был передвинуться в сторону боевых действий и помочь своим собратьям, третий же полк должен был ударить с ахванами по персам и освободить Ахванк, всё просто и гениально и не нужно приписывать Васаку самые смешные подлости. Кроме этого силы были равными, а не "в малом составе и немногочисленный".

Lion писал(а):
Не уловил логику :)

Автор:  Lion [ 22 янв 2014, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Спасибо, но не катит - в свое время я подумал над этим. Смотрите описание битвы - армяне не были предупреждены, они неожиданно встретили персов, которые стояли в боевом строю. В случае, если правы Вы, так не должно было быть. Более того, возможно Вардан Мамиконян имел намерения внезапно напасть на противника, но его план был сорван.

Что же про деятельность Васака, то в соседней теме про Аварайр оно было достаточно обсуждено - каким еще словом, если не предательством можно охарактеризовать организация срыва военно-политических мероприятии на кануне решающего сражения?

За более меньшее в время ВОВ расстреливали на месте!

Автор:  Воин301 [ 22 янв 2014, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Он был организатором восстания, не вижу смысла подрывать свои же силы. А по моему катит, Васак был знаком с военным талантом Вардана и разумно предположить, что Вардан за свою жизнь много раз попадал в засаду и с победой выходил. Васак просто хотел сразить часть персидской армии, хотя по моему Егише там много чего намудрил. Мне кажется, что и Вардан в свою очередь предал подвергая страну разорению, их предательство заключается в том, что они не пришли к единому мнению, если многие были на стороне Вардана, то глупо было переходить на сторону персов, можно предположить, что он хотел спасти себя и свою должность, но и Вардана не можно оправдать, он не имел достаточно средств, а сам продолжал восстание. Короче оба виноваты.

Автор:  Lion [ 23 янв 2014, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

ИМХО, Вардан действовал так, как действовал бы любой командир в военное время - любимы мерами держать страну под контролем. Про остальное же - все понятно, передавать противнику информацию военного характера растрелная статья еще в мирное время...

Автор:  Воин301 [ 23 янв 2014, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Всё же причины предательства военной информации не понятны.

Автор:  Lion [ 23 янв 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

А зачем вообще предают??!!

Автор:  Воин301 [ 23 янв 2014, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Предают за бало, власть ...

Автор:  Lion [ 24 янв 2014, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

Вот за это и предал Васак...

Автор:  Воин301 [ 24 янв 2014, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

У него всего этого было. ;)

Автор:  Lion [ 24 янв 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армянское марзпанство: С Сасанидами но... против??!!

После восстания верховной власти не было. И еще, давайте не забудем, что его дети были в заложниках...

Страница 2 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/