Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 34 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 22:52 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Нет, но не согласен, у славян и даже у степных кочевников много чего можно было брать - лошадей, скот, пленников...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 23:19 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Нет, но не согласен, у славян и даже у степных кочевников много чего можно было брать - лошадей, скот, пленников...

Как Вы себе это представляете?
Аварская орда в 20 тысяч всадников нападает на орду антов (или хантов) с целью отобрать у них весь скот, а их самих превратить в рабов?
А так же отобрать весь скот и превратить в рабов их "подчиненных"-весь некочевой массив,
именовавший себя то ли роусинами, то ли пороусами.
То же самое и с остальными постгуннскими ордами и их подчиненными (у кого они были).

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 00:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Не уловил, какая проблема, если нападут...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 03:50 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Не уловил, какая проблема, если нападут...

Да не проносились они по Степи подобно смерчу, разоряя всех на своем пути.
Вся история авар это история союзов.
Ну вот смотрите
В 557 году их кочевья переносятся на западный берег Волги в степи Северного Кавказа, где они вступают в альянс с аланами против савиров и утигуров.
То есть они не просто так победно ворвались в Восточноевропейские земли, всех побеждая и всех разоряя на своем пути.
Далее
В 558 году послы авар прибывают в Константинополь ко двору императора Юстиниана с целью поселения в пределах Византии, однако в этом им было отказано, но был заключён союзный договор.
То есть пожелали поселиться в Византии на правах федератов, неся за это военную службу.
Далее
Заключают политический союз с кутригурами, нападают на антов, покоряют их и посылают в булгаро-славянскую армию кутригурского правителя Забергана, которая штурмовала стены византийской столицы.
Далее
В 567 году авары в союзе с лангобардами побеждают гепидов, которым оказывала помощь Византия, и овладевают долиной Тисы.
Лангобардов они не побеждают, просто те потом уходят в Италию и Задунавье остается аварам.
Далее
В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершает поход против славян.
По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию.
То есть авары с византийцами разбили грабителей, опустошающих Грецию.
Далее
В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.
Опять договор.
Договор с Византией против "опустошителей"-склавен.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 20:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ци-Ган, это европейская, финальная часть история авар :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 22:53 

Зарегистрирован: 21 янв 2018, 19:57
Сообщений: 677
Откуда: Санкт-Петербург
Lion писал(а):
Ци-Ган, это европейская, финальная часть история авар :)

А-а!
Вы о начальной, неизвестной.
Но у меня были замечания по разорению савиров, антов и гепидов и это как раз Европейская часть.

_________________
Нет у меня авторитетов и не было никогда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 00:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Понятно - вернувшись к ним, какие даже здесь проблемы, они, что, но могли напасть на них?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 00:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
29. Гунны же пытались вновь вторгнуться в Галлию 95. Против них с войском выступил Сигиберт, взяв с собой великое множество храбрых воинов. Когда они должны были вступить в сражение, гунны, сведущие в искусстве волшебства, явили им различные наваждения и разбили их наголову. А когда войско Сигиберта обратилось в бегство, сам он был задержан гуннами и содержался у них под охраной до тех пор, пока позднее, будучи ловким и проворным, он не подкупил дарами тех, кого он не смог одолеть храбростью в сражении. В самом деле, одарив их подарками, он заключил с королем гуннов договор о том, чтобы никогда при их жизни не было между ними никакой войны; и это по праву расценивается скорее как похвала ему, чем бесчестие. Но и король гуннов дал королю Сигиберту много подарков. А самого короля гуннов называли Гаган 96. Ведь этим именем называли всех королей этого народа.

Так говорит "франский Геродот" Григорий Турский, событие относится к 566 году. Жаль, место битвы и особенно подробности этого сражения до нас не дошли, но видимо степные кочевники на сей раз тоже применили свою любимую тактику нерегулярной войны, чем и победили более прямолинейных в военном плане франков. Именно это и Турский воспринял как "наваждения"...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 10:03 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Волшебство-колдовство,магия.В чём заключался этот приём гуннов.И какая связь между хуннами и аварами.
И какая связь между древними аварами и аварцами нынешнего Дагестана ???
И почему Даг стан ?Где даг по тюркский гора ,а не какое нибудь аврское или лезгинское самоназвание страны ?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 10:06 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Хунские шаманы.Что о них известно в древних книгах?
Шаман связывался с духами и как влиял на поведение душ во плоти.Какие духи насылались на эти души и давали им страные наваждения,от которых они тупили и проигрывали бой?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 10:08 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Между прочим парфяне тоже носили длиные косы и брили переднюю часть головы.А под влиянием партевов тоже самое делали и армяне с 1-5 век н.э.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 20:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777, я думаю историк имеет ввиду необычную, в всяком случае для "пехотинцев франков", тактику конно-степного боя, которую продемонстрировали авары. Именно это могло и показаться колдовством...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 14 апр 2018, 23:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вероятно, с 566 года восточные границы Австразии оказались под угрозой нового набега аваров. Поскольку этот народ иногда шёл в наёмники к византийцам, возможно, император и послал их против Сигиберта, чтобы не позволить ему напасть на Италию. Против них с большим войском выступил Сигиберт, но был разбит ими наголову. Григорий Турский счёл себя обязанным оправдать этот разгром, сославшись на то, что авары как истинные язычники прибегли к магии: на поле боя явились призраки и напугали австразийских воинов. Войско Сигиберта обратилось в бегство, а сам он был пленён аварами и содержался у них под охраной до тех пор, пока не выкупился из плена. После этого Сигиберт заключил с аварским каганом договор о том, чтобы никогда при их жизни не было между ними никакой войны.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 15 авг 2021, 23:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Գլուխ 38
Ավարական խաքանությունը և նրա ընդհանուր բնութագիրը


Եվ այսպես, ստանալով բավարար ժամանակ ուշքի գալու համար, հախուռն այդ նահանջի ընթացքում հիոնիտները, վարերն ու օգորները վերջնականապես ընդունեցին ավարների գերիշխանությունը և, կենցաղով ու բարքով լինելով միմյանց շատ մոտ, հետագայում արագորեն, ըստ էության, տարալուծվեցին ավարների մեջ։ Արդյունքում՝ ավարները, շնորհիվ իրենց մեծաթվության և ավելի հզոր ռազմական համակարգի, կարողացան գլխովին ջախջախել սկզբում Կասպից ծովից հյուսիս-արևմուտք ընկած տափաստաններում հաստատված Սաբիրական թագավորությանը, հետո` հաղթել ու ոչնչացնել Արևելյան և Արևմտյան Բուլղարական թագավորությունները, իսկ վերջում էլ հնազանդեցնել սլավոններին` ստեղծելով Վոլգայից Դանուբ ձգվող ու արտաքին ավարառուական քաղաքականություն վարող Ավարական հզոր խաքանությունը: Այս առաջխաղացման արդյունքը, մասնավորապես, եղավ նաև այն, որ Սաբիրական թագավորության մնացորդները, կրկնելով Մազքութական թագավորության քաղաքական ճակատագիրը 374 թվականի վիճակով, սեղմվեցին Կովկասյան լեռնաշղթային և, իրենց հիմնական մասով անցնելով Դերբենդի լեռնանցքը, հաստատվեցին Աղվանքի տարածքում՝ մեծացնելով սպառնալիքները Պարսից թագավորության հյուսիս-արևմտյան սահմաններին:

Հենց նոր քաղաքական ասպարեզ եկած Ավարական խաքանությունն իրենից ներկայացնում էր Մեծ տափաստանին բնորոշ մի իսկական գիշատիչ և պորտաբույծ պետական միավորում, ընդ որում, սեփական հպատակներին, ինչպես նաև առանց բացառության իրենց բոլոր հարևաններին Ավարական խաքանության խաքանները դիտարկում էին բացառապես միայն շահույթ ստանալու տեսանկյունից՝ Եվրոպայում, ըստ էության, շարունակելով նույն այն քաղաքականությունը, որի սկիզբը դրել էին դեռևս հոները և որը այս կամ այն հաջողությամբ կյանքի էին կոչել սաբիրները, ինչպես նաև Արևելյան ու Արևմտյան Բուլղարական թագավորությունները: Այս առումով հատկանշական է, որ ավարները նույն կերպ էին վերաբերվում ինչպես իրենց, ըստ էության, օտար գերմանացիներին և սլավոններին, այնպես էլ կենցաղով ու վարքով իրենց, ըստ էության, հարազատ բուլղարներին:

Ավարական խաքանությունը իր հզորության գագաթնակետին ի վիճակի էր մարտի դաշտ հանել ընդհանուր առմամբ մոտ 300.000 ամենատարբեր մակարդակի ռազմիկներ, որոնց մեջ մոտ 60.000 ռազմիկի կազմով աչքի էր ընկնում որակյալ ծանր հեծելազորը, իսկ մնացած թվաքանակը լրացվում էր թեթև հեծելազորի, ինչպես նաև ավարներին ենթակա բուլղարների, սլավոնների, գերմանացիների և այլ ենթակա ցեղերի հաշվին: 558 թ-ի վիճակով Ավարական խաքանության գլխին կանգնած էր երիտասարդ և տաղանդավոր, բայց նաև անչափ դաժան, հաշվենկատ ու խորամանկ Բայան I-ը (554-602), որն էլ հենց, ըստ էության, կազմակերպիչն էր հանդիսացել իր ժողովրդի ոչ միայն հաջող նահանջին, այլև՝ նոր վերելքին:

Նույն 558 թվականին էլ, ամուր կերպով հաստատելով իր պետությունը Վոլգայից Դանուբ ձգվող տափաստաններում, Բայան I-ը մի դեսպանություն ուղարկեց Կոստանդնուպոլիս՝ տեղում իրավիճակին ծանոթանալու և, հնարավորության պայմաններում, ապահովելու համար դրամական այն նույն հատուցումները, որոնք Հուստինիանոս I-ը սահմանային հանգստության համար մինչ այդ հատկացնում էր բուլղարներին: Դեսպանությունը, սակայն, անհրաժեշտ արդյունք չտվեց և արդեն հաջորդ տարի դանուբյան ողջ սահմանի երկայնքով սկիզբ առան մարտական գործողություններ:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аварский каганат: Империя длиннокосых воинов...
СообщениеДобавлено: 16 апр 2023, 22:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Вопрос относительно известной "лингвистической ошыбкы" сабиров, которая красочно описано у Гумилева:

Первой жертвой их оказались сабиры, которые приняли новый народ "вар" за истинных азиатских аваров (абар), нанесших в середине V в. им сильное поражение. Это недоразумение вызвало среди сабиров панику и решило победу аваров.

Итак, видимо проблема с "б/в" и сабиров в V веке разбили не эти авары, а некие абары. Если так, то можем абар отождествлять с "апарами" из "Сасанидского мира", ведь "п/б" тоже заменимы. Если нет, то что за такой народ, абары, что мы о нем знаем?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 34 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB