Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 24 апр 2018, 19:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:47 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Албанская христианская церковь всегда находилась в каноническом единстве с Армянской Апостольской церковью (ААЦ), однако после нашествия арабов ее глава, католикос Нерсес Бакур, попытался принять халкидонизм. Попытка провалилась вследствие несогласия паствы и князей, Нерсес Бакур был низложен, а на народно-церковном соборе в 704 году было принято решение о возврате в каноническое единство с ААЦ. В 705 году Албанская христианская церковь стала частью ААЦ. Возможно, этому решению способствовало и то обстоятельство, что левобережье Куры, называемое армянами Бун Агванк – Истинная (исконная) Албания – под давлением арабов массово приняла ислам. Как бы там ни было, образовался Албанский католикосат ААЦ, католикосы которой рукополагались Эчмиадзинским престолом. Отметим, что Армянская Апостольская церковь имела четыре католикосата: Эчмиадзинский, Киликийский, Ахтамарский и Албанский, из которых сегодня функционируют первые два. Все католикосаты, зарождение которых происходило вследствие политико-административных пертурбаций, признавали верховенство первопрестольного Эчмиадзина.

Именно название католикосата – Албанский – исходящее, как мы уже знаем, из административного названия персидской провинции, и стало «основанием» для претензий Азербайджана. А поскольку претензии эти не могут быть подкреплены историческими, каноническими и этническими аргументами, азербайджанские политики и историки массово прибегают к фальсификации. При этом они спекулируют официальной титулатурой Албанских католикосов Армянской Апостольской церкви, в которой упоминается выражение «католикос албанский». Следуя этой «логике», ныне усопшие главы Киликийского или Ахтамарского католикосатов также являются не армянами, а «киликийцами» и «ахтамарцами», ибо на их надгробных камнях указаны их сан и должность: католикос Великого Дома Киликийского, Католикос Ахтамарский...


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 23:20 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Намаз от святого Варфоломея (Реплика)


Очередная бакинская чушка, сделав серьезную морду лица, впаривает очередную солидную порцию макаронных изделий а-ля «Азербайджан – страна чудес». На этот раз лапша предназначена для ушей православных греков. Сочных перлов - масса.

Тут вам и «вся правда об азербайджанском христианстве», и «Азербайджан - первый регион принятия христианства на Кавказе», и «Святой апостол Варфоломей приступил к проповеди в селе Ордубад», и «албанский историк Стефан Орбелиани» (именно так, на грузинский лад), и «уничтожая литературные памятники Албании и ее Церкви, армянские церковники предварительно переводили их на древнеармянский язык, внося соответствующие коррективы», и «разговоры об отсутствии связей между современными азербайджанцами и их христианскими предками наивны и некорректны», и «на территории Южного Кавказа практически были две христианские Церкви – Албанская и Грузинская», и ласкающее слух закавказских турок – «опыт многовекового греко-азербайджанского взаимодействия»...

Ну и, как обычно, несчастный средневековый армянский историк Мовсес Каганкатваци по ходу текста успевает побывать аж в трех обличьях: то он Моисей Каланкатуйский, то Моисей Каганкатваци, то Мовсес Каланкатуаци, но, разумеется, «албанец». А как же иначе?

Чушколобые, а «великий древнеазербайджанский историк Муса Каланкатуйлы» куда делся? Куда дели Мусу, я спрашиваю?!!

А вообще я представил себе, как апостол Варфоломей в обнимку с грузиноалбанцем Стёпой Орбелиани (вах, чеми венеби, ра!) прибывает в село - какое-нибудь там Тапкаракоюнлу, и просветленные чушки, побросав свои помидоры, петрушку и заточенную арматуру, с флагалищами Азеротурции и постерами «Карабах бизимдир!» наперевес, на всех парах бегут встречать дорогих гостей. А затем в древней азербайджанской церкви, построенной еще до рождения Христа, внимают проповеди святого: «Ала, гёзал шейх гаджи Варфоломей-оглу, яхши намаз иди, килянус, та-а!»


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 25 окт 2013, 23:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кстати, Пандухт джан, думаю стоит внимательно проанализировать "ссылки" этого "ученного". У меня сейчас просто времени нет это проверять, но одна из них явно битая - как это сей "ученный" в ссылке

2См. Моисей Хоренский. История Армении. Перевод Н.О.Эмина. М., 1893, кн.II, гл.8.

нашел подтверждение того, что: "область Сюник, расположенная на левом берегу реки Аракс, входила в состав Кавказской Албании"??? Просто диву даешься уровни фальсификации азерагитпрома, ведь в указанной главе Отец армянской истории, в контексте того, что Сюник был неотъемлемой частью царства Великий Айка царя Вахаршака, просто говорит, как сей царь назначил некого Арана начальником этих мест.

Еще одна безграматность - гавар Нахичеван не был областью Сюника, оно входило в состав Васпуракана, не говаря конечно еще и о том, что сам Сюник, да и весь Арцах с Утиком, то есть Правобережье Куры, не имели не с античной, не с средневековой Албанией нечего общего, кроме как того, что армянские цари царства Восточного края, имея виды на левобережье Куры, взяли себя титул "царь Алванка". Это примерно так, если скажем президент Казахстана, после развала СССР объявил бы себя "президентом СССР" - не стал бы же после этого Казахстан Россией, а казахи - русскими?

Там еще есть перлы - думаю наши аналитики вдоволь посмеются при разборе этого опуса :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого вы вероисповедания?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Тема как-то удалилось от... веры :)

Я лично армянин-халкидонит, армянин-ромей...

Если Вы халкидонит и ромей то прошу обяснить мне: почему в православных церквях Азербайджана отказываются называть Григория Просветителя епископом Великой Армении?
Вы согласны с выводами бакинских богословов, которые считают, что особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого вы вероисповедания?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 02:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich писал(а):
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
Тема как-то удалилось от... веры :)

Я лично армянин-халкидонит, армянин-ромей...

Если Вы халкидонит и ромей то прошу обяснить мне: почему в православных церквях Азербайджана отказываются называть Григория Просветителя епископом Великой Армении?
Вы согласны с выводами бакинских богословов, которые считают, что особую роль в ущемлении прав и самостоятельности Албанской Церкви сыграла Армянская Церковь?

Ага, эти бакинские богословы могут катиться к чёрту, если уж не понимают, что не будь армян, не будь Маштоца, для албан и грузин никто алфавита бы не создал, с помощью которой они могли писать на собственном языке и развивать свою культуру. Эти бакинские "богословы" очень плохо знакомы с историей, потому что не понимают, что Албания, как и "Грузия", во время христианства зависела от армян и Армении настолько, насколько не завесила любая другая провинция Армении, но это никого из этих сторон не волновало, сами же албанцы и их князья показывали высшую степень подчинения христианским и армянским идеям. И кто же тут виноват, что Албанская церковь не пошла по пути национализации, как это сделали "грузины"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого вы вероисповедания?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 03:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
И кто же тут виноват, что Албанская церковь не пошла по пути национализации, как это сделали "грузины"?

Необходимо небольшое уточнение. Уже в эпоху арабских завоеваний, Албанская церовь превратилась в одну из провинций Армянской церкви.
В истории Русской Православной Церкви заметный след оставил Митрополит Макарий, знаменитый историк церкви, богослов. Его главный исторический труд – «История Русской Церкви». В главе «Церковь Христова в Великой Армении и Албании» митрополит Макарий в частности отмечал: «Должно также заметить, что существовал еще католикос в Албании, одной из провинций армянских, начиная с поставленного там в этот сан самим Григорием Просветителем родственника его Григория. Но католикос Албанский не имел прав Эчмиадзинского, от которого получал рукоположение и находился в постоянной зависимости, пользуясь, впрочем, большею самостоятельностию и преимуществами, нежели все прочие епископы и архиепископы Армении»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:02 
В сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6030
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В древности ,Армянский католикосат ,был Кавказским Ватиканом.Раньше Ватикан контролировал Англию ,Германию ,а сейчас нет.В жизни ничего внчного нет.Даже религии и имена богов меняются каждые 2000-3000 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 14:42 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что, верная аналогия :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
А что, верная аналогия :)

Не надо делать поспешные выводы. Аббат Галиани в свое время сказал: «Главная ошибка, совершаемая человеком, всегда одна и та же — преждевременное обобщение».
Сравнение — не доказательство ( Жак Лакан)
Сравнивать Католикоса с Папой Римским - дело спорное.
Поинтересуйтесь у священника ААЦ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какого вы вероисповедания?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich писал(а):
Воин301 писал(а):
И кто же тут виноват, что Албанская церковь не пошла по пути национализации, как это сделали "грузины"?

Необходимо небольшое уточнение. Уже в эпоху арабских завоеваний, Албанская церовь превратилась в одну из провинций Армянской церкви.
В истории Русской Православной Церкви заметный след оставил Митрополит Макарий, знаменитый историк церкви, богослов. Его главный исторический труд – «История Русской Церкви». В главе «Церковь Христова в Великой Армении и Албании» митрополит Макарий в частности отмечал: «Должно также заметить, что существовал еще католикос в Албании, одной из провинций армянских, начиная с поставленного там в этот сан самим Григорием Просветителем родственника его Григория. Но католикос Албанский не имел прав Эчмиадзинского, от которого получал рукоположение и находился в постоянной зависимости, пользуясь, впрочем, большею самостоятельностию и преимуществами, нежели все прочие епископы и архиепископы Армении»

Вот именно! Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 16:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23552
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской и албанской церкви? При том, учтите, что по отношению к "алванской церкви" уже с начала VI века мы имеем дело не "с чем-то алванским", а именно с армянским - тогда это как сиссикий католикос сейчас и Эчмиадзин, так и тогда Гандзасар и Эчмиадзин. Название, "алванское", суть - армянское. С перипетиями слово "алванский" можно познакомится здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской и албанской церкви? При том, учтите, что по отношению к "алванской церкви" уже с начала VI века мы имеем дело не "с чем-то алванским", а именно с армянским - тогда это как сиссикий католикос сейчас и Эчмиадзин, так и тогда Гандзасар и Эчмиадзин. Название, "алванское", суть - армянское. С перипетиями слово "алванский" можно познакомится здесь.

Очень правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 17:23 
В сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6030
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авакович : Сравнивать Католикоса с Папой Римским - дело
спорное.
Поинтересуйтесь у священника ААЦ.

*********************


Ничего спорного .Папа это тотже патриарх только на латинском.Авакович побольше логики включайте ,а не кляузничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4720
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как Кападокийская церковь является материнской по отношению к христианской церкви Армении, так и последняя является материнской по отношению к церкви Агванка.
Арменизироваться она начала после включения Арцаха и Утика в состав Агванка с его многочисленным армянским населением. И перенесения резиденции Католикосата из Чора в армянские земли в составе Агванка - Партав.
Видимо, христианство не приобрело широкого распространения среди собственно албанского населения, поэтому во время арабского нашествия оно в основном было исламизированно. (Арабы не трогали христиан, но "язычников" силком заставляли массово принимать ислам).
Среди собственно албан христианство сохранили лишь удины.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan джан, арменизация, если это можно так назвать, началась ещё на заре цивилизаций, когда куро-аракская культура стала доминантной в регионе и объединила вокруг себя многие племена. С тех пор и шёл процесс сближения и слияния этих племён и народов, а доминирующим этносом/расой во всём регионе были и оставались армяне/арменоиды.
Т.е. об арменизации албанцев можно говорить не со времён объединения этих армянских провинций к Албании, которое, по сути даже ничего не изменило, сколько бы не старались Сасаниды, а с древнейших времён, просто это не очень заметно, потому что арменизация шла не бешенными темпами, а медленно, но неуклонно. ;)
Причём под влиянием арменоидной расы оказались не только многочисленные племена Кавказа, но и большая часть Малой Азии, целая Месопотамия, даже до Египта дошли... 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB