Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 21 июн 2018, 11:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дк, об арменизации собственно албанских племен, кроме удин, и то не до конца, речи быть не может. Хотя Албанская церковь была арменизирована как в лингвистическом смысле, так и в основной массе ее прихожан после присоединения к Агванку собственно армянского Арцаха и Утика.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Арменизация была медленным процессом, потому что это не было направленной политикой, а естественным явлениям.
Албанские племена летом и во время опасности кочевали в Арцах и Утик. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 00:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Как Кападокийская церковь является материнской по отношению к христианской церкви Армении, так и последняя является материнской по отношению к церкви Агванка.
Арменизироваться она начала после включения Арцаха и Утика в состав Агванка с его многочисленным армянским населением. И перенесения резиденции Католикосата из Чора в армянские земли в составе Агванка - Партав.
Видимо, христианство не приобрело широкого распространения среди собственно албанского населения, поэтому во время арабского нашествия оно в основном было исламизированно. (Арабы не трогали христиан, но "язычников" силком заставляли массово принимать ислам).
Среди собственно албан христианство сохранили лишь удины.


ИМХО, верно суждение!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6506
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При чем здесь единоверие и арменизации жителей Агванка.Испанцы ,французы ,итальянцы ,поляки ,австрийцы являются католиками ,но это не сделало их народами одного языка.
Что такой Армянизация ? Когда кто то станет армяноязычным в первую очередь.
Большинство Агванка не стало армяноязычным краем.А по вере агванкцы были с армянами единоверцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 6506
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно ,не все агванкцы стали христианами.А вот почему они стали мусульманами ,а армяне нет ???
Все просто.Иноверцам мусульмане запрешали иметь оружие.Для агванкца это было трагедией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ardzan писал(а):
Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

Ardzan джан, думаю, что можно найти соответствующую литературу и прочитать об этом, нету смысла здесь и сейчас затрагивать детали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему это нет смысла? - Очень даже интересно.

Население собственно Албании, т.е. собственно албанские племена явились предками некоторых нынешних дагестаноязычных народов и частично были картвелизированы в районе нынешней Кахетии. Также частично иранизированы. Частично тюркизированы, но в более поздние времена.
Это мы можем утверждать с уверенностью.

На счет арменизации неких албанских племен, т.е. насельников собственно левобережной Албании, кроме части удин, я ничего не знаю...
Кто знает? - Подскажи.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На сайте Бакинского епархиального управления можно познакомиться с диссертацией на соискание ученой степени кандидата богословия. Автор диссертации: иеромонах Алексий (Никоноров), научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Тема диссертации: «История христианства в Кавказской Албании». Я, не историк, и не ставлю своей целью дать анализ всей диссертации в целом. Хотел бы разобраться с позицией автора диссертации в одной ее части.
« После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году - пишет иеромонах Алексий, - армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей уничтожило все литературные памятник албанов.»
Что можно сказать подобного заявления? Во-первых, православному богослову должно быть известно, что армяне, защищая свою веру, не распространяли ее огнем и мечом среди других народов, даже в периоды своего политического могущества. Во-вторых, трудно понять, что подразумевает православный богослов, когда говорит, что армяне «начали григорианизацию албанов». Я попытался разобраться с термином «григорианизация». Поиски привели меня к неожиданным результатам. Оказывается, «григорианизация» была, но была она в истории РПЦ.
В 1925 г. инициативе сотрудника ОГПУ Евгения Тучкова, группа из девяти иерархов Русской церкви во главе с архиепископом Свердловским и Ирбитским Григорием (Яцковским) выступила против «монархического» управления церковью и, защищая идеи «соборности», создала для руководства церковью коллегиальный орган — «Временный высший церковный совет» (ВВЦС).
Гражданская власть признала за ВВЦС право на легальное существование. Это раскольническое движение в Русской Православной Церкви просуществовало с 1925 до начала 1940 годов и получило названия Григориа́нский раско́л, Григориа́нство, Григо́рьевщина.
Невольно вспоминаются строчки из басни Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avakovich, дисертант абсурдные вещи пишет - в первых, о термине "в горных районах Алвании" - что имеется ввиду, Арцах, или Северный Кавказ. Если АРцах, то здесь изначально не было алван, чтоб их еще и григоризировать (термин абсурд), если же Северный Кавказ, то там к 706 году давно уже властвовали местные религии, что скоро сменилась исламом. Я все же думаю, что дисертант имел ввиду Арцах, но тогда абсурд, сами понимаете, алван в Арцахе не было.

Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 06:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дисертанта-иеромонаха гявур шайтан попутал... :twisted: :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 09:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23808
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шайтан, который пахнет нефтедолларами :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4737
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там, скорее, другое.
РПЦ по своему уставу - поместная церковь. В Аз-не ее приходы на птичьих правах. В любой момент их могут турнуть, если захотят.
Поэтому они вынуждены присмыкаться перед властями, в том числе и перед их официальной версией "историографии". Потому-то в т.н. диссертации и были упамянуты некие, с позволения сказать, "историки"... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской о албанской церкви?

Я этого не говорил. Кавказская Албания и Грузия были уделом Григория Просветителя. Причем статус грузинского католикоса был ниже армянского и албанского. Это, видимо, и послужио причиной того, что грузины ушли к грекам.

Кто же интересовался историей, тот должен знать, что когда русские пришли в Закавказье, то слово «Албания» осталось лишь в названии католикосата – «Албанский католикосат», который уже в эпоху арабских завоеваний, превратился в одну церковных провинций Армянской церкви . Существование названия «Албанский католикосат» является убедительным доказательством того, что обвинение армянского духовенства в уничтожении всего албанского – это выдумка азерских баснописцев, возомнивших себя великими историками. Следует отметить, что указом Екатерины II от 30 июня 1768 года власть Эчмиадзинского католикоса, а Эчмиадзин находился тогда в пределах Персии, распространилась на все армянские церкви, расположенные на территории России. Именно поэтому, когда Карабах вошел в состав России, (именно Карабах, а не Северный Азербайджан!), сан албанского католикоса был упразднен, албанский католикосат был разделен на епархии и «албанские» церкви были подчинены непосредственно Эчмиадзинскому католикосу.
Грузинская церковь же как православная, была подчинена Синоду РПЦ Позже грузины выпросили себе католикоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

См. Г. ИБРАГИМОВ
ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ
(ЙИКИЙЦЕВ-АЛБАНЦЕВ)
http://aliom.orthodoxy.ru/arch/019/019-ibrag.htm
Уши азерского осла торчат и здесь. Автор пытается представить Албанскую церковь как отдельную самостоятельную церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB