Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Дк, об арменизации собственно албанских племен, кроме удин, и то не до конца, речи быть не может. Хотя Албанская церковь была арменизирована как в лингвистическом смысле, так и в основной массе ее прихожан после присоединения к Агванку собственно армянского Арцаха и Утика.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 20:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Арменизация была медленным процессом, потому что это не было направленной политикой, а естественным явлениям.
Албанские племена летом и во время опасности кочевали в Арцах и Утик. ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 00:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
Как Кападокийская церковь является материнской по отношению к христианской церкви Армении, так и последняя является материнской по отношению к церкви Агванка.
Арменизироваться она начала после включения Арцаха и Утика в состав Агванка с его многочисленным армянским населением. И перенесения резиденции Католикосата из Чора в армянские земли в составе Агванка - Партав.
Видимо, христианство не приобрело широкого распространения среди собственно албанского населения, поэтому во время арабского нашествия оно в основном было исламизированно. (Арабы не трогали христиан, но "язычников" силком заставляли массово принимать ислам).
Среди собственно албан христианство сохранили лишь удины.


ИМХО, верно суждение!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:50 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
При чем здесь единоверие и арменизации жителей Агванка.Испанцы ,французы ,итальянцы ,поляки ,австрийцы являются католиками ,но это не сделало их народами одного языка.
Что такой Армянизация ? Когда кто то станет армяноязычным в первую очередь.
Большинство Агванка не стало армяноязычным краем.А по вере агванкцы были с армянами единоверцами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 01:53 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Конечно ,не все агванкцы стали христианами.А вот почему они стали мусульманами ,а армяне нет ???
Все просто.Иноверцам мусульмане запрешали иметь оружие.Для агванкца это было трагедией.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Ardzan писал(а):
Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

Ardzan джан, думаю, что можно найти соответствующую литературу и прочитать об этом, нету смысла здесь и сейчас затрагивать детали.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Почему это нет смысла? - Очень даже интересно.

Население собственно Албании, т.е. собственно албанские племена явились предками некоторых нынешних дагестаноязычных народов и частично были картвелизированы в районе нынешней Кахетии. Также частично иранизированы. Частично тюркизированы, но в более поздние времена.
Это мы можем утверждать с уверенностью.

На счет арменизации неких албанских племен, т.е. насельников собственно левобережной Албании, кроме части удин, я ничего не знаю...
Кто знает? - Подскажи.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:14 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
На сайте Бакинского епархиального управления можно познакомиться с диссертацией на соискание ученой степени кандидата богословия. Автор диссертации: иеромонах Алексий (Никоноров), научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Тема диссертации: «История христианства в Кавказской Албании». Я, не историк, и не ставлю своей целью дать анализ всей диссертации в целом. Хотел бы разобраться с позицией автора диссертации в одной ее части.
« После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году - пишет иеромонах Алексий, - армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей уничтожило все литературные памятник албанов.»
Что можно сказать подобного заявления? Во-первых, православному богослову должно быть известно, что армяне, защищая свою веру, не распространяли ее огнем и мечом среди других народов, даже в периоды своего политического могущества. Во-вторых, трудно понять, что подразумевает православный богослов, когда говорит, что армяне «начали григорианизацию албанов». Я попытался разобраться с термином «григорианизация». Поиски привели меня к неожиданным результатам. Оказывается, «григорианизация» была, но была она в истории РПЦ.
В 1925 г. инициативе сотрудника ОГПУ Евгения Тучкова, группа из девяти иерархов Русской церкви во главе с архиепископом Свердловским и Ирбитским Григорием (Яцковским) выступила против «монархического» управления церковью и, защищая идеи «соборности», создала для руководства церковью коллегиальный орган — «Временный высший церковный совет» (ВВЦС).
Гражданская власть признала за ВВЦС право на легальное существование. Это раскольническое движение в Русской Православной Церкви просуществовало с 1925 до начала 1940 годов и получило названия Григориа́нский раско́л, Григориа́нство, Григо́рьевщина.
Невольно вспоминаются строчки из басни Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"…


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 21:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Avakovich, дисертант абсурдные вещи пишет - в первых, о термине "в горных районах Алвании" - что имеется ввиду, Арцах, или Северный Кавказ. Если АРцах, то здесь изначально не было алван, чтоб их еще и григоризировать (термин абсурд), если же Северный Кавказ, то там к 706 году давно уже властвовали местные религии, что скоро сменилась исламом. Я все же думаю, что дисертант имел ввиду Арцах, но тогда абсурд, сами понимаете, алван в Арцахе не было.

Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 06:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Дисертанта-иеромонаха гявур шайтан попутал... :twisted: :mrgreen: :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 09:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Шайтан, который пахнет нефтедолларами :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 21:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4767
Там, скорее, другое.
РПЦ по своему уставу - поместная церковь. В Аз-не ее приходы на птичьих правах. В любой момент их могут турнуть, если захотят.
Поэтому они вынуждены присмыкаться перед властями, в том числе и перед их официальной версией "историографии". Потому-то в т.н. диссертации и были упамянуты некие, с позволения сказать, "историки"... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:27 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской о албанской церкви?

Я этого не говорил. Кавказская Албания и Грузия были уделом Григория Просветителя. Причем статус грузинского католикоса был ниже армянского и албанского. Это, видимо, и послужио причиной того, что грузины ушли к грекам.

Кто же интересовался историей, тот должен знать, что когда русские пришли в Закавказье, то слово «Албания» осталось лишь в названии католикосата – «Албанский католикосат», который уже в эпоху арабских завоеваний, превратился в одну церковных провинций Армянской церкви . Существование названия «Албанский католикосат» является убедительным доказательством того, что обвинение армянского духовенства в уничтожении всего албанского – это выдумка азерских баснописцев, возомнивших себя великими историками. Следует отметить, что указом Екатерины II от 30 июня 1768 года власть Эчмиадзинского католикоса, а Эчмиадзин находился тогда в пределах Персии, распространилась на все армянские церкви, расположенные на территории России. Именно поэтому, когда Карабах вошел в состав России, (именно Карабах, а не Северный Азербайджан!), сан албанского католикоса был упразднен, албанский католикосат был разделен на епархии и «албанские» церкви были подчинены непосредственно Эчмиадзинскому католикосу.
Грузинская церковь же как православная, была подчинена Синоду РПЦ Позже грузины выпросили себе католикоса.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Алванская" церковь и... пропаганда
СообщениеДобавлено: 11 янв 2016, 23:42 

Зарегистрирован: 16 июл 2015, 12:32
Сообщений: 562
Lion писал(а):
Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

См. Г. ИБРАГИМОВ
ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ
(ЙИКИЙЦЕВ-АЛБАНЦЕВ)
http://aliom.orthodoxy.ru/arch/019/019-ibrag.htm
Уши азерского осла торчат и здесь. Автор пытается представить Албанскую церковь как отдельную самостоятельную церковь.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 60 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB