Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

"Алванская" церковь и... пропаганда
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=358
Страница 2 из 5

Автор:  Ardzan [ 08 янв 2016, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Дк, об арменизации собственно албанских племен, кроме удин, и то не до конца, речи быть не может. Хотя Албанская церковь была арменизирована как в лингвистическом смысле, так и в основной массе ее прихожан после присоединения к Агванку собственно армянского Арцаха и Утика.

Автор:  Воин301 [ 08 янв 2016, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Арменизация была медленным процессом, потому что это не было направленной политикой, а естественным явлениям.
Албанские племена летом и во время опасности кочевали в Арцах и Утик. ;)

Автор:  Ardzan [ 08 янв 2016, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

Автор:  Lion [ 09 янв 2016, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Ardzan писал(а):
Как Кападокийская церковь является материнской по отношению к христианской церкви Армении, так и последняя является материнской по отношению к церкви Агванка.
Арменизироваться она начала после включения Арцаха и Утика в состав Агванка с его многочисленным армянским населением. И перенесения резиденции Католикосата из Чора в армянские земли в составе Агванка - Партав.
Видимо, христианство не приобрело широкого распространения среди собственно албанского населения, поэтому во время арабского нашествия оно в основном было исламизированно. (Арабы не трогали христиан, но "язычников" силком заставляли массово принимать ислам).
Среди собственно албан христианство сохранили лишь удины.


ИМХО, верно суждение!

Автор:  777sergey777 [ 09 янв 2016, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

При чем здесь единоверие и арменизации жителей Агванка.Испанцы ,французы ,итальянцы ,поляки ,австрийцы являются католиками ,но это не сделало их народами одного языка.
Что такой Армянизация ? Когда кто то станет армяноязычным в первую очередь.
Большинство Агванка не стало армяноязычным краем.А по вере агванкцы были с армянами единоверцами.

Автор:  777sergey777 [ 09 янв 2016, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Конечно ,не все агванкцы стали христианами.А вот почему они стали мусульманами ,а армяне нет ???
Все просто.Иноверцам мусульмане запрешали иметь оружие.Для агванкца это было трагедией.

Автор:  Воин301 [ 10 янв 2016, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Ardzan писал(а):
Список собственно албанских племен неплохо знаем.
Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев.

Ardzan джан, думаю, что можно найти соответствующую литературу и прочитать об этом, нету смысла здесь и сейчас затрагивать детали.

Автор:  Ardzan [ 10 янв 2016, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Почему это нет смысла? - Очень даже интересно.

Население собственно Албании, т.е. собственно албанские племена явились предками некоторых нынешних дагестаноязычных народов и частично были картвелизированы в районе нынешней Кахетии. Также частично иранизированы. Частично тюркизированы, но в более поздние времена.
Это мы можем утверждать с уверенностью.

На счет арменизации неких албанских племен, т.е. насельников собственно левобережной Албании, кроме части удин, я ничего не знаю...
Кто знает? - Подскажи.

Автор:  Avakovich [ 10 янв 2016, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

На сайте Бакинского епархиального управления можно познакомиться с диссертацией на соискание ученой степени кандидата богословия. Автор диссертации: иеромонах Алексий (Никоноров), научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Тема диссертации: «История христианства в Кавказской Албании». Я, не историк, и не ставлю своей целью дать анализ всей диссертации в целом. Хотел бы разобраться с позицией автора диссертации в одной ее части.
« После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году - пишет иеромонах Алексий, - армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей уничтожило все литературные памятник албанов.»
Что можно сказать подобного заявления? Во-первых, православному богослову должно быть известно, что армяне, защищая свою веру, не распространяли ее огнем и мечом среди других народов, даже в периоды своего политического могущества. Во-вторых, трудно понять, что подразумевает православный богослов, когда говорит, что армяне «начали григорианизацию албанов». Я попытался разобраться с термином «григорианизация». Поиски привели меня к неожиданным результатам. Оказывается, «григорианизация» была, но была она в истории РПЦ.
В 1925 г. инициативе сотрудника ОГПУ Евгения Тучкова, группа из девяти иерархов Русской церкви во главе с архиепископом Свердловским и Ирбитским Григорием (Яцковским) выступила против «монархического» управления церковью и, защищая идеи «соборности», создала для руководства церковью коллегиальный орган — «Временный высший церковный совет» (ВВЦС).
Гражданская власть признала за ВВЦС право на легальное существование. Это раскольническое движение в Русской Православной Церкви просуществовало с 1925 до начала 1940 годов и получило названия Григориа́нский раско́л, Григориа́нство, Григо́рьевщина.
Невольно вспоминаются строчки из басни Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"…

Автор:  Lion [ 10 янв 2016, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Avakovich, дисертант абсурдные вещи пишет - в первых, о термине "в горных районах Алвании" - что имеется ввиду, Арцах, или Северный Кавказ. Если АРцах, то здесь изначально не было алван, чтоб их еще и григоризировать (термин абсурд), если же Северный Кавказ, то там к 706 году давно уже властвовали местные религии, что скоро сменилась исламом. Я все же думаю, что дисертант имел ввиду Арцах, но тогда абсурд, сами понимаете, алван в Арцахе не было.

Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

Автор:  Ardzan [ 11 янв 2016, 06:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Дисертанта-иеромонаха гявур шайтан попутал... :twisted: :mrgreen: :lol:

Автор:  Lion [ 11 янв 2016, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Шайтан, который пахнет нефтедолларами :)

Автор:  Ardzan [ 11 янв 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Там, скорее, другое.
РПЦ по своему уставу - поместная церковь. В Аз-не ее приходы на птичьих правах. В любой момент их могут турнуть, если захотят.
Поэтому они вынуждены присмыкаться перед властями, в том числе и перед их официальной версией "историографии". Потому-то в т.н. диссертации и были упамянуты некие, с позволения сказать, "историки"... :mrgreen:

Автор:  Avakovich [ 11 янв 2016, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Lion писал(а):
Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской о албанской церкви?

Я этого не говорил. Кавказская Албания и Грузия были уделом Григория Просветителя. Причем статус грузинского католикоса был ниже армянского и албанского. Это, видимо, и послужио причиной того, что грузины ушли к грекам.

Кто же интересовался историей, тот должен знать, что когда русские пришли в Закавказье, то слово «Албания» осталось лишь в названии католикосата – «Албанский католикосат», который уже в эпоху арабских завоеваний, превратился в одну церковных провинций Армянской церкви . Существование названия «Албанский католикосат» является убедительным доказательством того, что обвинение армянского духовенства в уничтожении всего албанского – это выдумка азерских баснописцев, возомнивших себя великими историками. Следует отметить, что указом Екатерины II от 30 июня 1768 года власть Эчмиадзинского католикоса, а Эчмиадзин находился тогда в пределах Персии, распространилась на все армянские церкви, расположенные на территории России. Именно поэтому, когда Карабах вошел в состав России, (именно Карабах, а не Северный Азербайджан!), сан албанского католикоса был упразднен, албанский католикосат был разделен на епархии и «албанские» церкви были подчинены непосредственно Эчмиадзинскому католикосу.
Грузинская церковь же как православная, была подчинена Синоду РПЦ Позже грузины выпросили себе католикоса.

Автор:  Avakovich [ 11 янв 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Алванская" церковь и... пропаганда

Lion писал(а):
Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой :)

См. Г. ИБРАГИМОВ
ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ
(ЙИКИЙЦЕВ-АЛБАНЦЕВ)
http://aliom.orthodoxy.ru/arch/019/019-ibrag.htm
Уши азерского осла торчат и здесь. Автор пытается представить Албанскую церковь как отдельную самостоятельную церковь.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/