Военно-исторический форум http://milhistory.listbb.ru/ |
|
"Алванская" церковь и... пропаганда http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=358 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Ardzan [ 08 янв 2016, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Дк, об арменизации собственно албанских племен, кроме удин, и то не до конца, речи быть не может. Хотя Албанская церковь была арменизирована как в лингвистическом смысле, так и в основной массе ее прихожан после присоединения к Агванку собственно армянского Арцаха и Утика. |
Автор: | Воин301 [ 08 янв 2016, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Арменизация была медленным процессом, потому что это не было направленной политикой, а естественным явлениям. Албанские племена летом и во время опасности кочевали в Арцах и Утик. |
Автор: | Ardzan [ 08 янв 2016, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Список собственно албанских племен неплохо знаем. Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев. |
Автор: | Lion [ 09 янв 2016, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Ardzan писал(а): Как Кападокийская церковь является материнской по отношению к христианской церкви Армении, так и последняя является материнской по отношению к церкви Агванка. Арменизироваться она начала после включения Арцаха и Утика в состав Агванка с его многочисленным армянским населением. И перенесения резиденции Католикосата из Чора в армянские земли в составе Агванка - Партав. Видимо, христианство не приобрело широкого распространения среди собственно албанского населения, поэтому во время арабского нашествия оно в основном было исламизированно. (Арабы не трогали христиан, но "язычников" силком заставляли массово принимать ислам). Среди собственно албан христианство сохранили лишь удины. ИМХО, верно суждение! |
Автор: | 777sergey777 [ 09 янв 2016, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
При чем здесь единоверие и арменизации жителей Агванка.Испанцы ,французы ,итальянцы ,поляки ,австрийцы являются католиками ,но это не сделало их народами одного языка. Что такой Армянизация ? Когда кто то станет армяноязычным в первую очередь. Большинство Агванка не стало армяноязычным краем.А по вере агванкцы были с армянами единоверцами. |
Автор: | 777sergey777 [ 09 янв 2016, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Конечно ,не все агванкцы стали христианами.А вот почему они стали мусульманами ,а армяне нет ??? Все просто.Иноверцам мусульмане запрешали иметь оружие.Для агванкца это было трагедией. |
Автор: | Воин301 [ 10 янв 2016, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Ardzan писал(а): Список собственно албанских племен неплохо знаем. Было бы интересно также узнать, какие из них конкретно были арменизированны, кроме части удин-утиев. Ardzan джан, думаю, что можно найти соответствующую литературу и прочитать об этом, нету смысла здесь и сейчас затрагивать детали. |
Автор: | Ardzan [ 10 янв 2016, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Почему это нет смысла? - Очень даже интересно. Население собственно Албании, т.е. собственно албанские племена явились предками некоторых нынешних дагестаноязычных народов и частично были картвелизированы в районе нынешней Кахетии. Также частично иранизированы. Частично тюркизированы, но в более поздние времена. Это мы можем утверждать с уверенностью. На счет арменизации неких албанских племен, т.е. насельников собственно левобережной Албании, кроме части удин, я ничего не знаю... Кто знает? - Подскажи. |
Автор: | Avakovich [ 10 янв 2016, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
На сайте Бакинского епархиального управления можно познакомиться с диссертацией на соискание ученой степени кандидата богословия. Автор диссертации: иеромонах Алексий (Никоноров), научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов. Тема диссертации: «История христианства в Кавказской Албании». Я, не историк, и не ставлю своей целью дать анализ всей диссертации в целом. Хотел бы разобраться с позицией автора диссертации в одной ее части. « После смещения с первосвятительской кафедры Албанской Церкви католикоса Нерсеса Бакура в 706 году - пишет иеромонах Алексий, - армяне начали вытеснение албанского духовенства с занимаемых им позиций и начали григорианизацию албанов, живущих в недоступных арабам горных местностях страны. По мнению историков, армянское духовенство постепенно свело на нет влияние Албанской Церкви и руками арабских властей уничтожило все литературные памятник албанов.» Что можно сказать подобного заявления? Во-первых, православному богослову должно быть известно, что армяне, защищая свою веру, не распространяли ее огнем и мечом среди других народов, даже в периоды своего политического могущества. Во-вторых, трудно понять, что подразумевает православный богослов, когда говорит, что армяне «начали григорианизацию албанов». Я попытался разобраться с термином «григорианизация». Поиски привели меня к неожиданным результатам. Оказывается, «григорианизация» была, но была она в истории РПЦ. В 1925 г. инициативе сотрудника ОГПУ Евгения Тучкова, группа из девяти иерархов Русской церкви во главе с архиепископом Свердловским и Ирбитским Григорием (Яцковским) выступила против «монархического» управления церковью и, защищая идеи «соборности», создала для руководства церковью коллегиальный орган — «Временный высший церковный совет» (ВВЦС). Гражданская власть признала за ВВЦС право на легальное существование. Это раскольническое движение в Русской Православной Церкви просуществовало с 1925 до начала 1940 годов и получило названия Григориа́нский раско́л, Григориа́нство, Григо́рьевщина. Невольно вспоминаются строчки из басни Крылова: "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"… |
Автор: | Lion [ 10 янв 2016, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Avakovich, дисертант абсурдные вещи пишет - в первых, о термине "в горных районах Алвании" - что имеется ввиду, Арцах, или Северный Кавказ. Если АРцах, то здесь изначально не было алван, чтоб их еще и григоризировать (термин абсурд), если же Северный Кавказ, то там к 706 году давно уже властвовали местные религии, что скоро сменилась исламом. Я все же думаю, что дисертант имел ввиду Арцах, но тогда абсурд, сами понимаете, алван в Арцахе не было. Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой |
Автор: | Ardzan [ 11 янв 2016, 06:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Дисертанта-иеромонаха гявур шайтан попутал... |
Автор: | Lion [ 11 янв 2016, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Шайтан, который пахнет нефтедолларами |
Автор: | Ardzan [ 11 янв 2016, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Там, скорее, другое. РПЦ по своему уставу - поместная церковь. В Аз-не ее приходы на птичьих правах. В любой момент их могут турнуть, если захотят. Поэтому они вынуждены присмыкаться перед властями, в том числе и перед их официальной версией "историографии". Потому-то в т.н. диссертации и были упамянуты некие, с позволения сказать, "историки"... |
Автор: | Avakovich [ 11 янв 2016, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Lion писал(а): Avakovich, Вы думаете ААЦ не был центром для грузинской о албанской церкви? Я этого не говорил. Кавказская Албания и Грузия были уделом Григория Просветителя. Причем статус грузинского католикоса был ниже армянского и албанского. Это, видимо, и послужио причиной того, что грузины ушли к грекам. Кто же интересовался историей, тот должен знать, что когда русские пришли в Закавказье, то слово «Албания» осталось лишь в названии католикосата – «Албанский католикосат», который уже в эпоху арабских завоеваний, превратился в одну церковных провинций Армянской церкви . Существование названия «Албанский католикосат» является убедительным доказательством того, что обвинение армянского духовенства в уничтожении всего албанского – это выдумка азерских баснописцев, возомнивших себя великими историками. Следует отметить, что указом Екатерины II от 30 июня 1768 года власть Эчмиадзинского католикоса, а Эчмиадзин находился тогда в пределах Персии, распространилась на все армянские церкви, расположенные на территории России. Именно поэтому, когда Карабах вошел в состав России, (именно Карабах, а не Северный Азербайджан!), сан албанского католикоса был упразднен, албанский католикосат был разделен на епархии и «албанские» церкви были подчинены непосредственно Эчмиадзинскому католикосу. Грузинская церковь же как православная, была подчинена Синоду РПЦ Позже грузины выпросили себе католикоса. |
Автор: | Avakovich [ 11 янв 2016, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Алванская" церковь и... пропаганда |
Lion писал(а): Я понимаю, что продажные писаки пишут в угоду нефтедоларам, но это уже не имеет ничего общего с наукой См. Г. ИБРАГИМОВ ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ (ЙИКИЙЦЕВ-АЛБАНЦЕВ) http://aliom.orthodoxy.ru/arch/019/019-ibrag.htm Уши азерского осла торчат и здесь. Автор пытается представить Албанскую церковь как отдельную самостоятельную церковь. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |