Военно-исторический форум
http://milhistory.listbb.ru/

История народа айны: Aборигены Солнечного острова...
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=52&t=476
Страница 1 из 3

Автор:  Tresi [ 12 апр 2013, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  История народа айны: Aборигены Солнечного острова...

Самурайство имеет айнские корни.

Автор:  Lion [ 12 апр 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

А вот это очень интересно! Давайте об этом поподробнее :)

Автор:  Tresi [ 12 апр 2013, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

самурайство формировалось на Сэндайском фронтире (в 8 веке граница/демаркационная линия между государством Ямато и племенами эбису/эмиси (эмиси/эбису - старое название айнов) проходила примерно в районе современного города Сэндай) жить там было опасно из за постоянных набегов эмиси и поэтому те кто соглашался жить там - им поневоле приходилось быть такими же воинственными как эмиси и вот так и формировалось самурайство. и кроме того, надо сказать, что многие самураи просто были эмиси, перешедшими на сторону Ямато.

Автор:  Lion [ 12 апр 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Tresi, давайте поподробнее про исторю айнов :)

Автор:  Tresi [ 12 апр 2013, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
Tresi, давайте поподробнее про исторю айнов :)

viewtopic.php?f=23&t=384

Автор:  Lion [ 12 апр 2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

А политическая история, а войны и конфликты, цари??

Автор:  Tresi [ 13 апр 2013, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
А политическая история, а войны и конфликты, цари??

ну, это очень пространный вопрос, надо уточнить что именно вас интересует.

Автор:  Lion [ 13 апр 2013, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Прежде всего подробности столкновении айны с пришелцами из Кореии людми и ход этого противостояния!

Автор:  Tresi [ 16 апр 2013, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
Прежде всего подробности столкновении айны с пришелцами из Кореии людми и ход этого противостояния!

айны воевали не просто с пришельцами из Кореи, а с людьми государства Яматай/Ямато, которые были смесью из айнов и древних корейцев.

Автор:  Lion [ 16 апр 2013, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

То есть пришелцы сначало основали государство Ямато, а потом продолжили свою экспансию в других направлениях? А что известно о военных аспектах этого противостояния?

Автор:  Tresi [ 17 апр 2013, 02:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
То есть пришелцы сначало основали государство Ямато, а потом продолжили свою экспансию в других направлениях?


мы же это уже обсуждали viewtopic.php?f=23&t=384

Цитата:
Когда на Японских островах в 4 – 3 веках до н.э. начинают появляться первые группы алтаеязычных мигрантов или, условно говоря, «древних корейцев», то Японские острова к тому времени уже вполне заселены, и, очевидно, что никакие новые миграции с материка не были желательны для тех, кто уже жил на островах. Именно поэтому, первоначально алтаеязычные мигранты обосновываются на островах Корейского пролива, на северо-западе Кюсю и на юго-западе Хонсю в местности Идзумо, то есть, иными словами, в тех местностях, которые находятся ближе всего к Корейскому полуострову. С прибытием на Японские острова новых алтаеязычных групп увеличивается и социальное напряжение и противостояние не только между островитянами и пришельцами с материка, но и между различными группами новоприбывших алтайцев. И, вероятно чтобы как-то укрепить положение своих родов/кланов алтайские вожди вступают в родственные отношения с вождями наиболее мощных айнских кланов. Представим себе такую ситуацию: у «корейского» вождя есть дочь, и он выдает ее замуж за айнского вождя. «Корейский» вождь рассчитывает, что его зять будет сражаться за его род против других айнов и других «корейцев». Айнский вождь также имеет свои интересы: во-первых, чужестранцы, с которыми он собирается породниться, привезли с собой такие технологии, обладая которыми, он сможет почти без труда покорить другие, враждебные ему группы айнов; кроме того, сам факт обладания чужеземной женщиной также поднимет престиж этого айнского вождя в глазах айну его группы и айнов других групп. Так самый брутальный айнский вождь берет в жены самую красивую и образованную «корейскую принцессу». У них рождается сын, который получает «корейское» образование, учится воевать у своего отца и наследует своему деду – становится главой «корейского» клана, но при этом он несет в себе айнскую Y хромосому.
И один из таких сыновей айнского вождя и «корейской принцессы» стал предком рода, который в дальнейшем стал называться родом тэнно.
То есть, другими словами, будучи айнами/дзёмонцами по генетике люди заимствовали более продвинутую культуру и переходили на более продвинутый язык, не отказываясь при этом окончательно и от своих айнских традиций.
Таким образом, японцы - это микс из трех больших групп: айны/дзёонцы, австронезийцы и "корейцы".

Автор:  Tresi [ 17 апр 2013, 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
А что известно о военных аспектах этого противостояния?

из литературы и источников известно, что люди Ямато использовали вначале модную тогда китайскую тактику: наступали большими подразделениями и стройными рядами, для их войска была характерна жесткая централизация управления, также почти не учитывались особенности местности - китайская тактика была удобна на широких равнинах, а не на сильно пересеченной местности. у эмиси (айнов) - наоборот: основной единицей были небольшие подразделения (соответствующие примерно современным отделению/взводу), максимум инициативы на местах, никакого пребывания подразделений в состоянии "ожидания распоряжений из центра", вообще, была свойственна децентрализация управления, и, кроме того, максимальное использование особенностей ландшафта. поэтому вначале войска Ямато терпели поражение за поражением.

Автор:  Lion [ 17 апр 2013, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Я так понимаю, что китайская тактика имела под основу систему управления централизованного государства, а айнийская еще сохраняла в себя черти родо-племенного строя. А конкретно какие битвы и сражения можно назвать за этот период?

Автор:  Tresi [ 17 апр 2013, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
Я так понимаю, что китайская тактика имела под основу систему управления централизованного государства, а айнийская еще сохраняла в себя черти родо-племенного строя.

да, можно и так сказать.

Автор:  Tresi [ 17 апр 2013, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самураи: Воины Японии, ставшие легендой

Lion писал(а):
Я так понимаю, что китайская тактика имела под основу систему управления централизованного государства, а айнийская еще сохраняла в себя черти родо-племенного строя. А конкретно какие битвы и сражения можно назвать за этот период?

например, битва при Субусэ в 789 году.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/