Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 5   [ Сообщений: 62 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
http://www.arminfo.am/kiev.html

КТО ЖЕ БЫЛ ОСНОВАТЕЛЕМ КИЕВА ?


Связи Армении и армян с русским народом и государством берут, как известно, начало с давних пор. Сохранились сведения о существовании в древнем Киеве армянских ремесленников, врачей, о договоре князя Федора Дмитриевича с армянскими дружинниками, защищавшими в X веке город Каменец - Подольский, и другие факты. Обращают на себя внимание историко-географические параллели между сказанием об основании Киева (в "Повести временных лет") и аналогичным сюжетом (тоже о трех братьях с похожими именами, основавших города), но перенесенным на армянскую почву и изложенным в "Истории Тарона" Ованнеса Мамиконяна.
Скончавшаяся недавно научный сотрудник Института истории Национальной Академии наук Армении Гаянэ Пингирян занималась в последние годы жизни изучением истории армянского населения и армянских общин в Древней Руси. В ходе своих исследований Гаянэ Пингирян заострила внимание на исторических (а не только легендарных) моментах, связанных с основанием Киева (по новейшим предположениям в конце V века н.э.) племенем полян. На основании ряда наблюдений исследовательница пришла к предположению, что связываемое историками и источниками с основанием Киева племя полян было армянской военной дружиной. На каких же фактах связывает она это, можно сказать, смелое предположение ?
Во-первых, поляне не обладали сколь-либо заметной по площади территорией обитания, каковой располагали практически все известные в истории племена, в том числе и в Киевской Руси (древляне, кривичи, смоляне и другие). В отличие от них поляне концентрировались в пределах самого Киева, напоминая скорее не племя, а городскую общину.
Во-вторых, изолированность полян от окружающего этноса, отсутствие (по крайней мере в первоначальный период) привычных для оседлых жителей занятий (ремесел, земледелия) заставляют предполагать, что они представляли собой пришлую военную дружину.
В-третьих. Все исследователи этой проблемы - академики Б.Д.Греков, Б.А.Рыбаков и другие дореволюционные и советские российские и украинские историки - хотя и допускают, что поляне могли быть пришлым элементом, не делают при этом каких-либо обоснованных предположений об их происхождении и не формулируют в связи с этим каких-либо заключений.
В-четвертых, источники свидетельствуют, что поляне были христианами, тогда как в рассматриваемый период (V-VI вв. н.э.) на всей обширной территории, на которой впоследствии возникло древнерусское государство, каких-либо христианских народов или компактного христианского населения не было. В то же время хорошо известно, что византийские императоры на протяжении многих веков практиковали переброску национальных вооруженных дружин из их родных краев в другие регионы империи. Именно к раннему средневековью относится возникновение армянских военных и других поселений на нижнем Дунае, в Крыму и других местах Северного Причерноморья. Среди видных византийских военачальников названного периода встречаются лица армянского происхождения, как например, Хильбудий и другие.
В-пятых, до сих пор не находит объяснения явная аналогия легенд о трех братьях из "Истории Тарона" (VIII-й век) и "Повести временных лет" (XII-й век). В древнерусском варианте братья Кий, Щек и Хорив их сестра Лебедь основали города, названные именами братьев - Киев и так далее. В "Истории Тарона" братья Куар, Мелтей и Хориан (и их сестра Карап, то есть "лебедь" по-армянски) также основывают города (в Армении) названные в их честь. В древнерусском варианте - поляне, а в армянском - страна Полуник. Не совпадает только имя среднего брата, а в остальном - полная аналогия. Но каким образом сюжет мог быть в условиях раннего средневековья передан из приднепровья в Армению или наоборот - непонятно. Не могли дать этому объяснения никто из занимавшихся этим фактом - ни академики Н.Я.Марр и С.Т.Еремян, ни другие исследователи. Если же допустить факт армянского происхождения полян, то это многократно увеличит вероятность контактов между этими двумя отдаленными регионами. И здесь уже уместно будет сказать не об исторических параллелях, а о едином источнике этих сюжетов.
Таковы основные посылки, от которых отталкивалась исследовательница в своих предположениях. Тяжелая болезнь и смерть помешали ей завершить и изложить свои выводы. То, что изложено нами здесь - это ее мысли вслух, с которыми она со мною делилась.
К сожалению, я не специалист ни по названной проблеме, ни по соответствующей эпохе. Цель данного материала - озвучить идеи, которые вынашивала наша покойная коллега и которые, по нашему глубокому убеждению, весьма интересны и не заслуживают забвения. Наоборот, следует привлечь к ним внимание других исследователей, чтобы они научно и аргументированно их подтвердили или, наоборот, опровергли (тоже аргументированно). И тогда будет заполнена еще одна страница в многовековой истории связей армянского и украинского народов.
Вартан Хачатурян - доктор исторических наук,1 июля, 2004

Как считает российский палеоантрополог Александр Белов армяне были в древности яростными разведчиками, своего рода передовым отрядом арийцев. Они ещё в доисторические времена обосновались на Кавказе и впоследствии образовали армянский народ. "Ярман" с протоиндоевропейского - яростный, отсюда и армян (арман). Более того Алесандр Белов считант тесную связь родство славян с армянами. См.: Белов А. Путь ариев. М.: Амрита-Русь,2008. С. 131-140.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:19 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
И Александр Белов приводит доказательства этого родства? Как вы сами, Юстиниан, считаете: есть родство между нашими народами или гипотеза, размышление?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Выскажу свою току зрения. Лично я против армянской версии основании Киева. Все зиждется на словестных совподениях из труда армянского историка Зеноба Глака, а это, сами понимаете, при отсутсвии других сведении, недостаточно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 14:43 

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 10:39
Сообщений: 887
Откуда: НИЖНИЙ НОВГОРОД, РОССИЯ
Соглашусь с вами, Лион. Сторонница устоявшихся фактов, подтвержденных авторитетными учеными мужами.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Я бы предложил всё-таки вчитываться в текст, в аргументы и доводы вникать. Иначе авторитеты нас задушат своими штамповочными мнениями. И кстати ведь я выше привел не только словесные совпадения.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 15:51 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, уважаемый, все это меня не убеждает, без хотя бы минимального военно-политического анализа...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 20:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Не думаю, что здесь надо вновь разворачивать панораму византийско-славянских отношений, чтобы показать, что город основал Смбат Багратуни в VI веке http://www.hrono.info/biograf/bio_s/smbatbagrat.php, как форпост в борьбе с норманами и печенегами.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 22:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Не уверен, что Киев основал Смбат Багратуни...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 22:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
К сожалению у меня нет сейчас под рукой ссылки, но на это указывал сам академик Литаврин в одной из своих работ.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 22:40 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Не знаю, пока все эти "армянские" версии про Киев мне кажутся неубедительными...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
К сожалению сведения то есть. Но никто из серьезных ученых не взял эту тему в качестве своего диссертационного исследования. Тот кто её напишет сразу станет доктором. Нужна просто постановка такой задачи перед историками из АН. Надо заняться усиленным поиском данных в этом направлении. Никакого скепсиса не должно быть. Есть за что зацепиться и это уже многое значит. Просто этим надо заняться серьёзно и целенаправленно.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013, 23:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Понимаете, Юстиниан, все дело в том, что даже руки Византии не доходили до Киева в VI веке, а то и позже - как мог армянин переселенец там основать город, как он вообще мог попасть туда - эти и подобные вопросы требуют для себя ответа, прежде, чем мы продвинемся дальше!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 01:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Lion!

Известно ведь, что он туда не по доброй воле попал. Он был и в Крыму скрывался от гонений. А руки Византии и до Скандинавии доходили. Просто она более предпочитала отсиживаться и не вести активную внешнюю политику. Но это другая тема, но руки доходили, просто удержать эти руки многое не могли именно из-за пассивной внешней политики. Армяне Византии будучи столь высокомерными хотели, чтобы к ним шли, а не они сами к варварам. И в этом психологическом изъяне вижу главную проблему неустойчивой внешней политики.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 11:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан, кого Вы имеете ввиду? Смбата Багратуни? Так ведь я не знаю источник, где говорится, что он побывал в Крыму, что сам по себе тоже не говорит о том, что он основал Киев??!!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто же был основателем Киева: О столице всех славян...
СообщениеДобавлено: 25 апр 2013, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Но говорит о том, что он теоретически мог добраться и до Киева.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 5   [ Сообщений: 62 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB