Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 18 июл 2018, 21:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 22:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если нет результата, то это может быть плодом только одной ошибки, плодом случайности или даже обьективных развитии. Если конечный результат минусовой, это еще не означает, что все или подавляющая часть цепочки действии была ошибочной.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Если нет результата, то это может быть плодом только одной ошибки, плодом случайности или даже обьективных развитии. Если конечный результат минусовой, это еще не означает, что все или подавляющая часть цепочки действии была ошибочной.

К сожалению с политической точки зрения так и означает. При этом частности не в счёт.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 11:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С политической стороны - возможно. Но, ИМХО, это только одна, узкая часть прблемы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
узкая часть прблемы

Мы с Вами по разному понимаем политику. Для меня политика это самый широкий сегмент жизнедеятельности сгруппированный вокруг идеи власти. А для Вас видимо самый узкий. Следуя этой логике не удивительно, что Вы так рассуждаете.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 13 май 2013, 19:50 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я стремлюсь рассмотреть все составляющые "успех"-а и "неудачы". Уроки нужно извлекать из всего, даже из неудач и даже в неудачах может быть позитив!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
даже из неудач и даже в неудачах может быть позитив!

Верно, но только при условии, если научаемся разбирать, что есть удача, а что неудача и её признавать!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 09:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Обсалютно согласен! При обратном субьект приговорен раз за разом повторять те же ошибки!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 21:59 
Одно жаль вся слава все почести были записаны на счёт Юстиниана хотя всё чего он достиг было осуществлено Нарсесом лучшим полководцем в истории страны


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 23:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23911
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну, не совсем так - обычно указывается, что при Юстиниане действовала целая плеяда талантливых полководцев.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
при Юстиниане действовала целая плеяда талантливых полководцев

Да как Вы все понять не хотите. В этом то и талант Юстиниана - он собрал лучших. Для этого вообще то нужны мозги. А то видно каких идиотов подобрал Путин. Каков сам, таково и окружение.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 01:02 
Юстиниан писал(а):
Цитата:
при Юстиниане действовала целая плеяда талантливых полководцев

Да как Вы все понять не хотите. В этом то и талант Юстиниана - он собрал лучших. Для этого вообще то нужны мозги. А то видно каких идиотов подобрал Путин. Каков сам, таково и окружение.

не не ахпер тот факт что Юстиниан император при котором Византия достигла наивысшего могущества не оспаривается так же только при Юстиниане империя увеличивала территории а не защищала с этим всем согласен


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да? Тогда зачем как только речь идёт об армянах, Юстиниан становиться извергом и армянофобом? Великий человек - это значит великий, а не так что для всех великий и не оспаривается, только вот в армянском вопросе он не великий. Ну так не бывает. Поэтому ещё раз отмечу, что в армянском вопросе он проявлял прозорливость. Он сделал всё что мог для армян в рамках империи. А почему? В том числе и потому, что ему надо было умиротворить неспокойных и неугомонных армян на Востоке и развязать себе руки на Западе. А что армяне? Выступая вечно в качестве недовольных (хотя были сами виноваты) ослабляли империю и помогали Западу. В результате армянского геополитического баламутства Юстиниан был вынужден идти на крайние меры, что его и подвело в конечном итоге. И раз Лион признаёт, что армяне не идеальны или далеко не ангелы, то и в этом случае надо признать, что есть существенная доля вины армян в отношении к Юстиниану и к империи в целом.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 01:30 
Юстиниан писал(а):
Да? Тогда зачем как только речь идёт об армянах, Юстиниан становиться извергом и армянофобом? Великий человек - это значит великий, а не так что для всех великий и не оспаривается, только вот в армянском вопросе он не великий. Ну так не бывает. Поэтому ещё раз отмечу, что в армянском вопросе он проявлял прозорливость. Он сделал всё что мог для армян в рамках империи. А почему? В том числе и потому, что ему надо было умиротворить неспокойных и неугомонных армян на Востоке и развязать себе руки на Западе. А что армяне? Выступая вечно в качестве недовольных (хотя были сами виноваты) ослабляли империю и помогали Западу. В результате армянского геополитического баламутства Юстиниан был вынужден идти на крайние меры, что его и подвело в конечном итоге. И раз Лион признаёт, что армяне не идеальны или далеко не ангелы, то и в этом случае надо признать, что есть существенная доля вины армян в отношении к Юстиниану и к империи в целом.

Вообще в целом такая ситуация сложилась с 387 года когда нас и разделили персы и византийцы мы допустили одну фатальную ошибку поэтому после этой ошибки мы уже особо ничего не решали. Что касается Юстиниана то если армяне жившие в восточной части его империи были частью его империи то притензии к нему у меня лично нет одно дело если бы он силой покорил земли и создавал сложности армянам тогда да к нему были бы вопросы а так он как угодно мог административно устраивать свою империю


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Император Юстиниан и Армения: Анализ и мнения...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2013, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10129
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
а так он как угодно мог административно устраивать свою империю

И почему же это так сложно понять? Можно подумать он разделил Армению. Или он уготовил армянам геноцид. Да нет же имея полную возможность делать так как он хочет, он тем не менее сделал в пользу армян - создавал полуавтономные 1-4 Армении. Ну разве что оставалось отдельное государство на имперских землях организовать. Но не слишком ли многого хотим? Он защищал интересы империи, привлекал армян, одаривал их должностями, постами, имуществом, создавал полуавтономные протогосударственные образования, и это то после раздела Армении превращённой в провинцию империи. Но Юстиниан эту провинцию превратил в самостоятельный фактор, а ведь мог и вовсе стереть с лица земли любое упоминание об Армении и армянах, как собственно сделали османы. Обратите внимание на разницу. Османы уничтожили любое упоминание об Армении как государстве или провинции, но активно эксплуатировала армян для своих нужд. Но другое дело единоверная Византия, она эксплуатировала армян, но собственно армянские провинции таковыми практически всегда оставались. Даже туда армяне назначались в качестве руководителей. В этом полуразрушенном состоянии, после раздела, имперская политика Юстиниана, повысила статус армянских провинций до полуавтономных, реорганизовала их и наделила новыми функциями и полномочиями. Византийской Армении был придан самостоятельный статус. А что имели восточные армяне? постоянные гонения за веру? Постоянные поборы? И это в то время, что армянские гвардии безраздельно хозяйничали в Константинополе. Доходило до погромов греков армянами. Я для того это напоминаю, чтобы было понимание того, что не всё было так гладко между армянами и греками. А то могут подумать греки ангелочки. Не всё так было просто. Проблема армян была в том, что они были зажаты между двумя культурными типами - византийским и персидским. И только собственная государственность на новых передовых основаниях могла спасти армян. Но вместо этого сплошное местничество, которое нанесло непоправимый удар по государственности и единству.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB