Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 24 из 34   [ Сообщений: 498 ]
На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
бакалавр писал(а):
я не много запутался. выходит было две линии - багратуни и бюратян?


Никаких линии, просто двое из Багратидов и, как на зло, носящих одно и то же имя Смбат, имели прозвище "Бюратян", который может означать, например, "владелец 1.000 домов", "владелец 1.000 всадников" и тд.

Один жил при Арташесе I, это 210-160 года д.н.э., учитель и помощник Арташеса. Другой, Патрик или Князь Армении, типа грузинского эрисмтавара, жил в конце VII в начале VIII веков, вот про второго, a здесь про первого.

Цитата:
а еще странно, но у мровели это сообщение должно относиться к 1 веку нашей эры. а у лиона написано что сумбат жил в 3-2 вв до н.э.


Первый Смбат, тот, который воевал с северянами, был современником Арташеса I, а это 230-160 года д.н.э. Мровели, как и Хоренаци, путаются и эти события переносят в II век н.э., что есть одна из самых крупных ошибок Хоренаци, жертвой которого пал и Мровели.

Цитата:
таких нет среди грузин


Ну есть там несколько ветвей, хотя и вся эта генетика тупиковый путь...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"я не много запутался. выходит было две линии - багратуни и бюратян?
а еще странно, но у мровели это сообщение должно относиться к 1 веку нашей эры. а у лиона написано что сумбат жил в 3-2 вв до н.э."

Возможно были две линии Парнавазянов - Багратуни и Бюратяны. Но Бюратяны видимо рано присеклись, еще в незапамятные времена. По крайней мере из армянских источников такого княжеского рода мы не знаем.

У этого Смбата Багратуни отец просто мог носить древнее Парнавазянское родовое имя Бюрат. Потому у Мровели он назван Бюратяном, т.е. не по родовому имени, а по имен отца.

Сюжет Мровели действительно следует относить ко 2 веку до н.э., ибо упомянуты царевичи Артавазд и Тигран Ервандаканы-Арташесиды.

У Лиона все намешано, ибо он этих Ервандаканов считает Аршакидами. :)
А несуществовавших в природе царей Армении, типа Вагаршака Аршакуни - реальностью истории. :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:09 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Никаких линии, просто двое из Багратидов и, как на зло, носящих одно и то же имя Смбат, имели прозвище "Бюратян", который может означать, например, "владелец 1.000 домов", "владелец 1.000 всадников" и тд.
Один жил при Арташесе I, это 210-160 года д.н.э., учитель и помощник Арташеса. Другой, Патрик или Князь Армении, типа грузинского эрисмтавара, жил в конце VII в начале VIII веков, вот про второго, a здесь про первого.
Первый Смбат, тот, который воевал с северянами, был современником Арташеса I, а это 230-160 года д.н.э. Мровели, как и Хоренаци, путаются и эти события переносят в II век н.э., что есть одна из самых крупных ошибок Хоренаци, жертвой которого пал и Мровели.

ок

Цитата:
Ну есть там несколько ветвей, хотя и вся эта генетика тупиковый путь...

сергей имел ввиду ветви багратионов у грузин, которые не царствовали. я таких не знаю. может разве что мухранские?

Ardzan писал(а):
Возможно были две линии Парнавазянов - Багратуни и Бюратяны. Но Бюратяны видимо рано присеклись, еще в незапамятные времена. По крайней мере из армянских источников такого княжеского рода мы не знаем.
У этого Смбата Багратуни отец просто мог носить древнее Парнавазянское родовое имя Бюрат. Потому у Мровели он назван Бюратяном, т.е. не по родовому имени, а по имен отца.
Сюжет Мровели действительно следует относить ко 2 веку до н.э., ибо упомянуты царевичи Артавазд и Тигран Ервандаканы-Арташесиды.
У Лиона все намешано, ибо он этих Ервандаканов считает Аршакидами. :)
А несуществовавших в природе царей Армении, типа Вагаршака Аршакуни - реальностью истории. :mrgreen:

:) ок
п.с. просто мровели там пишет у себя, что, значит, апостолы симон и андрей проповедовали евангелие среди абхазов и мегрелов, а потом уже начинается эта история с иберо-армянской войной и сумбатом бивритианом. вот и выходит, что по мровели, это не могло быть до нашей эры

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Ваще, эти первоапостолы 1 века были самыми лучшими путешественниками-землепроходимцами в мире. Говорят, сей Андрей до самого Киева дошел, где и крестил русских... :mrgreen:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 13:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan писал(а):
У Лиона все намешано, ибо он этих Ервандаканов считает Аршакидами. :)
А несуществовавших в природе царей Армении, типа Вагаршака Аршакуни - реальностью истории. :mrgreen:


Ну давайте, в соответствующей теме докажите, что Вахаршак не существовал :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Лион джан, ты хочешь заставить меня доказывать, что мацун - белый?.. :lol:

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 18:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ardzan, вопрос о том, существовал Вахаршак, или нет, совсем из другой плоскости по очевидности, чем цвет мацуна. Я утверждаю, что нет никаких очевидных доказательств, похожих на то, что есть в случае с мацуном, что Вахаршак не существовал. Если думаете по другому, я уже указал на тему, дерзайте.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 15:58 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
а это уже у джуаншериани:
Или же памятны вам, наследникам оных Аршакунианов армянских, питиахшей Бивритианов, деяния Григория Парфянина и супротивника его Трдата Аршакуниана — как пал он от гордыни своей и превратился в вепря?
что за питиахши бивритиани?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 21:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Питашх есть бдешх. Видимо Багратуни воспринимались как бдешхи...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"Бивритиан" у грузин пошло от имени отца Смбата Багратуни - Бюрата. Смбат Багратуни назван у Хоренаци "сыном Бюрата", т.е. Бюратианом.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:11 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Питашх есть бдешх. Видимо Багратуни воспринимались как бдешхи...

странно

Ardzan писал(а):
"Бивритиан" у грузин пошло от имени отца Смбата Багратуни - Бюрата. Смбат Багратуни назван у Хоренаци "сыном Бюрата", т.е. Бюратианом.

понятно

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:24 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
777sergey777 писал(а):
между прочим в грузии есть потомки багратионов.да и в испании они есть.в армении тоже есть багратуни , но они скорее всего фальшивки , а не породистые потомки великих багратуни хайка.
можно грузинских багратиони в испании и грузии проверить на генетику ипоставить точку над i.
может быть они чистокровные картл-кахи , без всякой евре хайкидской генетики .чем чёрт не шутит.

я давно здесь предлагал армянам реставрировать монархию (конституционную) и пригласить этого парня на престол. а престольный град вернуть либо в арташат, либо в вагаршапат, где можно построить дворец для царя. правда я не уверен, что багратуни были обще-армянскими царями (аршакуни ими точно были). но это и не важно, главное что носили корону


Вложения:
810312dac6f287e7347d7a1f3242a651_653.png
810312dac6f287e7347d7a1f3242a651_653.png [ 382.83 Кб | Просмотров: 10 ]

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)
Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
Прежде надо легитимно реставрировать престол Великой Армении. Потом садить на него кого бы там не было...
Для этого надо обращаться к вселенскому халкидонитскому патриарху Константинопольскому, как последнему легитимному наледнику Восточного Рима.
Последний из царей Багратуни Великой Армении добровольно передал свое наследство Восточному Риму...

Но кому все это надо, если даже флагом Р. Армения не желуют сделать ншан царства Великой Армении Ервандаканов...

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 02:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 03:47
Сообщений: 4751
"странно"

Грузинское "питашх", по-моему, тоже есть "бдешх".
Багратуни на самом деле занимали высокие должности от венцевозлагателей, марзпанов, губернаторов вплоть до положения царя-царей.

_________________
Мы все - Великая Армения!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 07:31 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Багратуни и Мамигонеаны обыкновеные выскочки при власти партевов.Народ у них был в полурабском состоянии и не плодился.Отсюда и падение страны Хайк от ударов всяких там пришлых туранцев.И вообще горцы очень поздний на сображение народ и потому и судьба у них такая неуклюжая.Всё время кто то их гнобит.То это киммерийцы, мидийцы, то персы , то парфяне, то какие то ромейцы ,то иранцы сасанцы ,то арабцы ,то турки какие то , то ...то ..и так всегда.Горцы народ угрюмый , у них упорство легко в тупость переходит.Никак не могли понять , что сила в Единстве.В горах каждое ущелье это маленькое царство , которое было само по себе.
Разделяй и властвуй так и происходит в горах.Горы природно разделили людей .В Армянском Нагорье более 1000 гор и отсюда такое сильное разделение в его население.Каждое ущелье само по себе.Никого единства.Крестьянин гнобился как своим хозяином нахараром , так и чужаками.Отсюда и голод и холод .Значит и низкая демография.Отсюда и малочисленная армия , которую запросто уничтожали воины степей .Воин степи хорошо освоил тактику волков и шакалов : сила в едином действие.
Багратуни придя к власти , ничего не сделали , чтобы поломать стереотип и менталитет горцев.Тип мышления горца не меняется.Каждое ущелье живёт само по себе.
Багратуни не смогли объединить народ Хайка.Имено при ихнем правлении Хайк совсем развалился и на века попал под власть людей с Турана.
Один раз такое произошло с приходом туранцев партевов.Имено в этот период Багратуни и Мамгонеаны выходят на первый план , помогая партевам укрепить свои позиции в стране Хайк.Уничтожив влиятельные роды хайкидов , выскочки стали первыми на ихних землях.Дальше вся ихнея жизнь это интрига удержания власти и никаких мыслей о процветание народа и страны Хайк.Отсюда и падение демографии и малочисленость армии.Хайк будет силён , если народ его будет многочисленым и единым.
Багратуни такие заветные мысли никогда не беспокоили.
Выскочки есть выскочки.Отсюда и их просьба к мэтру истории Хайка сделать акцент на иудейском ихнем происхождении.Хайк и его древняя история выскочек не особено волновал.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 24 из 34   [ Сообщений: 498 ]
На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB