Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 29   [ Сообщений: 421 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9150
milan писал(а):

Ну, как сразу, что то вам не нравится, то это мгновенно превращается в миф :mrgreen: даже при том,что ваши же историки говорят о еврейском происхождение Багратуни.
Данной темой познакомился там ничего доказательного нету просто расбор о происхождении толе еврей толе армянин толе ещё кто то :mrgreen: но чтоб не мучелись я привёл слава ваших же отцов истории! так как другим вы не поверите, уж в эжтом и сомнении нет :mrgreen:

Так что оставте в покое Багратионов!



Здесь о евреев, прочитай и это.
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=27&t=543&st=0&sk=t&sd=a


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 21:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10417
Цитата:
Так что оставте в покое Багратионов!

Вот вот и не лезь не в своё дело! Для начала разберись в сути вопроса! Хотя о чём это я? Человек читать не умеет! ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 22:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9150
Пожалуйста. Я читал про эфиопов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9150
Всерьёз эти кавказцы надоедают, хотят выглядеть шустрыми и умными, но никак не получается.
Уважаемый milan, если у вас есть что-то оспаривать, тогда жду, если нет, то или соглашайтесь или закрывайте тему Багратидов.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10417
milan писал(а):
Воин301 писал(а):
milan писал(а):

Ну, как сразу, что то вам не нравится, то это мгновенно превращается в миф :mrgreen: даже при том,что ваши же историки говорят о еврейском происхождение Багратуни.
Данной темой познакомился там ничего доказательного нету просто расбор о происхождении толе еврей толе армянин толе ещё кто то :mrgreen: но чтоб не мучелись я привёл слава ваших же отцов истории! так как другим вы не поверите, уж в эжтом и сомнении нет :mrgreen:

Так что оставте в покое Багратионов!



Здесь о евреев, прочитай и это.
http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?f=27&t=543&st=0&sk=t&sd=a


Спасибо, но про евреев эфиопов сами читайте

А может всё-таки вдуматься? Вникнуть в аргументы и доводы? :) ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10417
milan писал(а):
Воин301 писал(а):
Всерьёз эти кавказцы надоедают, хотят выглядеть шустрыми и умными, но никак не получается.
Уважаемый milan, если у вас есть что-то оспаривать, тогда жду, если нет, то или соглашайтесь или закрывайте тему Багратидов.


Честно говоря про Кавказцев не знаю, а то что вы нам Грузинам надоедайте то это точно :mrgreen: мифотворцы вы наши :mrgreen:
мне не лень ещё раз повторю ....историку V в. Мовсесу Хоренаци, Багратидам приписывается библейское происхождение от царей Древнего Израиля Давида и его сына Соломона, так как род Багратуни происходит от некоего Шамбота одного из иудейских пленников

http://ru.wikipedia.org/wiki/Багратиды

Ну приписывают же! И приписывают по недоразумению, без изучения вопроса. Выше представлена достаточно солидная работа по этому вопросу. Может её ещё раз перечитать?

Р. Матевосян
доктор исторических наук, сотрудник института Истории Национальной АН РА, Заместитель Председателя Союза Армянских дворян. Ереван

К ВОПРОСУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ БАГРАТИДОВ.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10417
А что касается фразы Хоренаци, то ещё Марр доказал, что это была поздняя вставка. И выше я достаточно подробно этот вопрос разобрал. viewtopic.php?f=24&t=51&st=0&sk=t&sd=a&start=30
И ещё один момент о котором всех настоятельно прошу запомнить. Никакого народа под именем евреев никогда не было. Само слово было придумано для иудаизированного армяно-славянского населения Восточной Европы и России в XVIII-XIX вв. русскими сионистами. А во времена Багратидов тем более не было никаких "евреев", а были иудаизированные армяне. До сих пор в Малой Азии есть армяно-иудейская секта пакрадунис. Думаю не стоит всё тут заново представлять, тему просто надо изучить. И только потом начинать что-то писать на форуме.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9150
Цитата:
А что касается фразы Хоренаци, то ещё Марр доказал, что это была поздняя вставка. И выше я достаточно подробно этот вопрос разобрал. viewtopic.php?f=24&t=51&st=0&sk=t&sd=a&start=30


Они только и любят спорить, но не умеют понимать и вникать, вот и поэтому у них не получается спорить, что поделаешь?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2013, 23:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10417
:!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 10:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25572
Откуда: Армения, Ереван
milan писал(а):
Lion писал(а):
Все дело в том, что "библейская версия" была в почете в Средние века, вот и Багратуни стремились к нему. На деле это просто миф. Предлагаю Вам познакомится с данной теме и лишь потом продолжить - думаю в этом случае наш разговор будет более предметным.


Ну, как сразу, что то вам не нравится, то это мгновенно превращается в миф :mrgreen: даже при том,что ваши же историки говорят о еврейском происхождение Багратуни.
Данной темой познакомился там ничего доказательного нету просто расбор о происхождении толе еврей толе армянин толе ещё кто то :mrgreen: но чтоб не мучелись я привёл слава ваших же отцов истории! так как другим вы не поверите, уж в эжтом и сомнении нет :mrgreen:

Так что оставте в покое Багратионов!


Начнем с того, что до того, как быть "Багратионами", этот род был "Багратуни". Далее, сам Хоренаци нам передает версию, что еще в V веке существовала "армянская версия". Аноним, автор первой части труда Себеоса, уже без всяких сомнении прямо говорит, что Багратуни имеют армянские корни. Современные ученные тоже в основном ставят под сомнение еврейскую версию.

И наконец, даже если на миг представим, что в ходу именно "еврейская версия" - так это тоже нечего не значит, ведь Багратуни, по свидетельствам все источников, жилы и творили в имя интересов Армении и армян, то есть они, если принимать даже "еврейскую версию", быстро арменизировались и уже первые их поколения чувствовали себя армянами.

Так что успокойтесь :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 10:55 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25572
Откуда: Армения, Ереван
Я правду говорю - анализ всей имеющей информации не дает мне основании говорить, что "еврейская версия" обоснована. Можете считать по другому, это право каждого.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:08 

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 13:22
Сообщений: 101
Есть несколько объяснений причин появления версии Хоренаци. Есть мнение, что это неверная догадка самого Хоренаци.Потом, что этому его принудил заказчик Сахак, еще, что это отражения того факта, что при царе Тигране Великом упоминается Баграт, который был переведен на юг и назначен правителем Сирии, т. е. края, населенного семитами.Так объясняли в свое время появление легенды М. Броссе, Лео, Н. Адонц, К. Туманов и др.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25572
Откуда: Армения, Ереван
milan писал(а):
Lion писал(а):
Я правду говорю - анализ всей имеющей информации не дает мне основании говорить, что "еврейская версия" обоснована. Можете считать по другому, это право каждого.


Ну, сами Багратуни не смогут встать из могили и сказать, а древные историки, ваши же, говорят о их еврейском происхождении, даже ваш отец истории Хоренаци, так что из за того, что у вас армян 90% комплекси перед грузинами и чего то хотите вечно доказывать, от этого правду не скроешь и вы это прекрасно сами знаете.


Повторяю, не все наши историки за эту версию и, кроме того, если историки "наши", это не может означать, что они безгрешны. Тот же Хоренаци - при колоссальной ценности его работы, в нем все же масса ошибок и это факт.

Давайте не начнем выяснить, у кого комплексы перед кем и у кого их больше, особенно если это не относится к данной теме. Надеюсь согласитесь, что, в любом случае, Багратуни сначала появились, жили и действовали в Армении и лишь потом они появляются в грузинской истории. Если Вы историк, то должны знать сей очевидный факт.

Спасибо за пост, МиГ, я тоже об этом говорю!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:15 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Лион, в любом случае думаю, что ты согласишся, что Багратуни внесли огромный вклад и в истории Грузии. Смотрите о чем я; вот мы все как бы морально восстаем, когда кто-то хочет "отнять" у нас наш любимый род, но давайте не забудем, что начиная как минимум с позднего средневековья сей род был любим и принят еще и грузинами!


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 11:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 25572
Откуда: Армения, Ереван
milan, другие просто повторяют Хоренаци. Автономное значение, имеет, ИМХО, только сообщения Анонима, автора первой части труда Себеоса.

Конечно ты прав, Артак джан, о чем речь??!! Сам некогда не отрицал подобное. ИМХО, грунизация Багратуни начался уже с Баграта I (III), а армянская суть Багратуни царства Картли ушла вместе с Тамарой...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 5 из 29   [ Сообщений: 421 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB