Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 27 из 29   [ Сообщений: 421 ]
На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 17:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Я ознакомился с другими данными насчёт генеалогии Ашота Атернасовича Багратуни Курапалата.

Картина немного изменяется. Родство между грузинской и армянмкой ветвями Багадатов на пару поколений дальше Ашота Слепого,т.е. Ашот Слепой не выходет общим предком.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Дочь иверского патрикия Стефаноза I Бивритиан-Багадатиани по имени Латавра выходит замуж за Адарнасэ Багратуни из Тао (Тайк), то есть роднятся две ветви одного рода. Где то начало 7го века.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 18:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
Я ознакомился с другими данными насчёт генеалогии Ашота Атернасовича Багратуни Курапалата.

Картина немного изменяется. Родство между грузинской и армянмкой ветвями Багадатов на пару поколений дальше Ашота Слепого,т.е. Ашот Слепой не выходет общим предком.


Ашот Слепой предок Второго поколения Северных Багратуни. Но было и Первое поколение, к 780-им годам в основном угасшее, а здесь, как уже говорил, предком является внук Сахака Багратуни (меценет Хоренаци) по имени Баграт, который взял в жены дочь Вахтанга Горгасала. Это начало VI века.

Suleiman писал(а):
Дочь иверского патрикия Стефаноза I Бивритиан-Багадатиани по имени Латавра выходит замуж за Адарнасэ Багратуни из Тао (Тайк), то есть роднятся две ветви одного рода. Где то начало 7го века.


Возможно, ведь в внутреродовые браки тогда были обычным явлением.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 18:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
У Адарнасе и Латавр был сын Адарнасе, у этого Адарнасе сыновья Стефаноз, Ашот и Гуарам, у среднего сына - Ашота, сын Адарнасе,который попросил у патрикия Арчила эриставство. У Адарнасе сын был Ашот Курапалат.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Если отцом Патрикия Гуарама был Бивритиан по имени Баграт, то как звали отца Баграта, если деда звали Сахак.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 19:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
У Адарнасе и Латавр был сын Адарнасе, у этого Адарнасе сыновья Стефаноз, Ашот и Гуарам, у среднего сына - Ашота, сын Адарнасе,который попросил у патрикия Арчила эриставство. У Адарнасе сын был Ашот Курапалат.


Ашот Адарнесехович Курапалат был внуком Васака, который был сыном Ашото Слепого.

Этот вариант в наиболее целостном виде сохранен у Вардана Аревелци, согласно которому «в это время (вторая половина VIII в. – М. А.) у исмаилитов (в Арабском халифате – М. А.) возникла большая смута. Армения получила передышку и армянские нахарары начали усиливаться в своих владениях. Предводитель исмаилитов (халиф – М. А.) передал грузинскую страну в управление Ашоту Патрицию (Ашот Багратуни (782-786 - князь князей, 786-826) – М. А.), сыну Атрнерсе (Атрнерсе Багратуни (782-786 – князь князей) – М. А.) внуку Васака (Васак Багратуни – М. А.) и правнуку Ашота (Ашот Слепой Багратуни (726-748) – М. А.). Тот, прибыв в Грузию, покорил ее, и, обратившись за помощью к Леону (Леон IV (775-780) – М. А.), от него получил звание куропалата».

В другом месте Вардан, выделяющийся своим непредвзятым взглядом на вещи, вновь возвращается к обсуждаемому вопросу: «Несколько слов скажем и о возникновении царей армянских и грузинских, происходивших от Багратуни. Как было сказано выше, от храброго Вардана (Вардан Храбрый Мамиконян (416-451) – М. А.) до Смбата Багратуни (Смбат Багратуни (693-726) – М. А.) свое назначение армянские князья получали случайным образом. Последнему наследовал сын Васака Ашот (Ашот Слепой Багратуни (726-748) – М. А.), который был ослеплен князьями Мамиконянами. У Ашота было два сына – Смбат (Смбат Багратуни (761-775) – М. А.) – предтеча армянских, и Васак (Васак Багратуни – М. А.) – предтеча грузинских царей. У Васака был сын по имени Атрнерсе (Атрнерсе Багратуни (782-786 – князь князей – М. А.). Вот от него и был рожден Ашот (Ашот Багратуни (782-786 – князь князей, 786-826 – М. А.), а от того, в свою очередь, Баграт (Баграт Багратуни (826-876) – М. А.), убитый впоследствии своим двоюродным братом, а ему унаследовал сын Давид (Давид Багратуни (876-881) – М. А.)…Вот такой была преемственнось грузинских царей».

Suleiman писал(а):
Если отцом Патрикия Гуарама был Бивритиан по имени Баграт, то как звали отца Баграта, если деда звали Сахак.


По армянским источникам, его, сына Сахака, Мецената Хоренаци, звали Смбат (Спандиат).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Сахак-Спандиат-Баграт,зять Вахтанга-Гуарам патрикий -Стефаноз патрикий -Адарнасе патрикий и т.д. до Гуарама Малого (середина 7го века)?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 20:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, я думаю Первое поколение Северных Багратуни по отцовской линии из Багратуни, линия Сахака, мецената Хоренаци, а по материнской линии это потомки Вахтанга Горгасала...

К 780-им годам Первое поколение, ослабшая в антиарабских восстаниях особенно 730-их годов, Мирван Глухой, уходит с политической арены и ее заменяет Второе поколение, отделившийся от основной линии Багратидов, линия Ашота Слепого через его сына Васака, при том Смбат, брат Васака и сын Слеполго Ашота, продолжает армянскую, основную линию.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Может быть Вардан Аревальцы запутался в Ашотах.:)

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Не думаю, Багратуни самый известный род средневековой Армении и в подобных вопросах путаница маловероятно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Латавр, дочь патриция Стефаноза I Бивритиани, которпя вышла замуж за Адарнасе Багратуни из Тао, считается королевой грузинских багратидов и похоронена во Мцхете.Она была упамянута в качестве прямого предка Ашота Курапалата.Это все до арабов.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Латвар не могла быть королевой, так как царский титул был упразднен еще в 570-ом году. Можно увидеть, какой вид имеет тот источник, на которой Вы ссылаетесь?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Позже предоставлю. Латавр упамянается не как Королёва Иверии, а как Королёва рода грузинских Багратидов.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24434
Откуда: Армения, Ереван
Буду ждать Ваших комментариев...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Версия Вардана о потомстве Ашота Слепого симпатичная, но думаю дела обстоят немного глубже.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 27 из 29   [ Сообщений: 421 ]
На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB