Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 20 июл 2018, 07:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:29 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А именно?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По грузинским источникам Ашот Багратуни Курапалат, был сыном Адарнасе (1), сына Ашота, сына Адарнасе (2) е, сына Адарнасе и Латавр.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Генеалогия грузинских багратидов (второго поколения) выглядет таким образом :
Адарнасе Багратуни из Тао, сын армянского патриция + Латаври, дочь иверского патриция Стафаноза I Багадат-Бивритиани ( первая половина VII век)
Адарнасе ( вторая половина VII век)
Ашот (VII/VIII век)
Адарнасе, который пришёл к Арчилу патрицию (VIII век)
Ашот Курапалат (вторая половина VIII века)

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
От армян никуда не денешься... В любом случае, Багадат-Бивритиани, поздние Багратуни-Багратиони пришли в Грузию из Армении.. Конец 5го века - правления царя Иверии Гуарама I /Вахтанга Горгасали, которые породнились с тайской ветвью рода в начале 7 го века.


Были ли они этническими армянами, евреями, персами или грузинами, это уже другой вопрос.. Они пришли из армянской социальной среды. :D

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 20:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
От армян никуда не денешься... В любом случае, Багадат-Бивритиани, поздние Багратуни-Багратиони пришли в Грузию из Армении.. Конец 5го века - правления царя Иверии Гуарама I /Вахтанга Горгасали, которые породнились с тайской ветвью рода в начале 7 го века.

Были ли они этническими армянами, евреями, персами или грузинами, это уже другой вопрос.. Они пришли из армянской социальной среды. :D


Перефразирую вопрос - Были ли они по происхождению армянами, евреями, персами или грузинами, это уже другой вопрос.. Они пришли из армянской социальной среды. :D - сами понимаете, к концу V века мы имеем дело с чистыми армянами, вне зависимости от их происхождения.

Suleiman писал(а):
По грузинским источникам Ашот Багратуни Курапалат, был сыном Адарнасе (1), сына Ашота, сына Адарнасе (2) е, сына Адарнасе и Латавр.


Можно увидеть основания?

Suleiman писал(а):
Генеалогия грузинских багратидов (второго поколения) выглядет таким образом :
Адарнасе Багратуни из Тао, сын армянского патриция + Латаври, дочь иверского патриция Стафаноза I Багадат-Бивритиани ( первая половина VII век)
Адарнасе ( вторая половина VII век)
Ашот (VII/VIII век)
Адарнасе, который пришёл к Арчилу патрицию (VIII век)
Ашот Курапалат (вторая половина VIII века)


Чтоб было легче, давайте с временным промежутком, а то там имена все время повторяются. Для ясности, вот список

Эрисмтавары Картли.
1. Гуарам I (ок. 575 - 95).
2. Степаноз I, сын (ок. 595 - 627)*
3. Степаноз II, сын (ок. 627 - 50).
Адарнасэ I, брат (в Кахети ок. 627 - 39).
4. Адарнасэ II, сын 3 (ок. 639 - 84).
5. Гуарам II, сын (684 - 93).
6. Вараз-Бакур, сын (693 - 705).
7. Нерсе I, брат (ок. 705 - 25).
8. Степаноз III, сын (в Кларджети ок. 725 - 34).
Адарнасэ III, брат (в Тао ок. 725 - 79).
9. Мир, сын (734 - 37)*
Арчил, брат (прет. 737 - 39, сопр. с 734)*

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По поводу эрисмтаваров, тех же патрициев: Я их отношу к трем домам - Багадат-Бивритиани, Бакурианам-Хосроиани (царский иверский дом) и Перозианам ( Дом Пероза - питиахшев Картли, боковая ветвь сасанидов).

Из них - Гуарам I, II, III; Стефанос I и II, Адернерсе I - отношу к Дому Багадата-Бивритиана.

Латаври была дочерью Стефанос I-го патриция и сестрой Адарнасе I-го патриция.Она вышла замуж за сына армянского патриция ( какого?) Адарнасе Багратуни.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
По поводу эрисмтаваров, тех же патрициев: Я их отношу к трем домам - Багадат-Бивритиани, Бакурианам-Хосроиани (царский иверский дом) и Перозианам ( Дом Пероза - питиахшев Картли, боковая ветвь сасанидов).


Для этого нужно иметь основания, они у Вас есть?

Цитата:
Из них - Гуарам I, II, III; Стефанос I и II, Адернерсе I - отношу к Дому Багадата-Бивритиана.


То есть к Северным Багратуни?

Цитата:
Латаври была дочерью Стефанос I-го патриция и сестрой Адарнасе I-го патриция.Она вышла замуж за сына армянского патриция ( какого?) Адарнасе Багратуни.


Я опять прошу Вас, давать даты правления, чтоб мы хорошо поняли друг-друга. Вы под "Адарнасе I-го патриция" видимо имеете ввиду Адарнасэ (ок. 639 - 84)? Я не знаю, какой это Адарнесе Багратуни, муж Латвара. В основной линии Багратидов тогда имя Адрнерсе не известно. Вот их представители на указанный период.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Для этого нужно иметь основания, они у Вас есть?
Эта долгая тема...Поэтапно все будет предоставлено.

Цитата:
Вы под "Адарнасе I-го патриция" видимо имеете ввиду Адарнасэ (ок. 639 - 84)?


Патриций Иверии, Адарнасе, сын Стефаноза I, современник католикоса Кириона, это конец 6го и начало 7го веков...канун походов Ираклия Кесаря..Мужем Латавр, был тоже Адарнасе.....ио из Тао..

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Suleiman писал(а):
Эта долгая тема...Поэтапно все будет предоставлено.


Будем ждать...

Цитата:
Патриций Иверии, Адарнасе, сын Стефаноза I, современник католикоса Кириона, это конец 6го и начало 7го веков...канун походов Ираклия Кесаря..Мужем Латавр, был тоже Адарнасе.....ио из Тао..


Я не знаю других Адарнерсе, кроме вышеуказанных...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 305
Откуда: Кавказ
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте так, первое поколение Багратидов поселившись в Иверии будет называть их архаичным названием " Багадат-Бивритианами" или "Бивритианами"...А вот второе, которое пришло из Тао, "Багратуни".

Первое поколение Багратидов были патрициями в Иверии - всего 6 патриция - Гуарам I ( 565-570ые годы) , Стефаноз I (580-600ые годы) , Адарнасе I ( Кесарь Маврикий и Иракли), Стефаноз II ( cередина 7го века), Гуарам II, Гуарам III Малый.
Сам Гуарам I был сыном Баграта, сына Спандиата и т.д.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну да, можете их так назвать, я же продержусь более привичним мне термину Северные Багратуни :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 23:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


В истории древней и феодальной Армении, а в IX - XI вв. н. э. и всего Закавказья, исключительную роль сыграл знатный род Багратуни (Багратидов).

Его происхождение восходит к клинописному периоду Армении, известному в истории под названием Урарту. Уже тогда этот род играл весомую роль в жизни государства, к IX в. до н. э. объединившего племена и народы Армянского нагорья в рабовладельческую монархию восточного типа.

Уже в эпоху Урарту формируются аристократические фамилии, которые составили ядро урартской знати и которые перешли в эпоху раннего феодализма, оформившись как класс феодалов в Армении. Это те представители урартской знати, фамилии которых оканчиваются на суффикс "уни" – Арцруни, Рштуни, Хорхоруни, Сюни, Багратуни и т. д. На этот факт указал историк Урарту акад. Б. Пиотровский еще в 1945 г.1

До него, проф. Г. Капанцян в исследовании по истории Урарту обратил внимание, что царь страны Мана носил имя Багадати (716 г. до н. э.). Мана находилась в составе Урарту и занимала территорию восточного побережья оз. Урмия, которое было заселено индоевропейскими племенами, родственными иранским племенам. Г. Капанцян определил, что Багадати принадлежал к роду Багратуни, поскольку именно представители этого рода носили имя Багадат-Баграт и производное от него фамилию Багратуни. На это первым указал и обосновал свою версию проф. Н. Адонц еще в 1908 г. Имя Багадат носил стратег (полководец) армянского царя Тиграна II Великого (95-55 до н. э.), которого он назначил правителем Сирии после присоединения последней к державе Тиграна. Первоначальной родовой областью Багратуни Н. Адонц считал область Багреванд на юге Армении и высказал гипотезу, что Багратидская династия возникла на Атропатенской или иранской окраине Армении, на армяно-иранской этнической почве. Слово Багадата от baga-data означает "богом данный", стратега Багадата-Баграта Адонц считал родоначальником Багратуни.3

Гр. Капанцян разделяет версию Адонца, считая, что страна Мана была заселена индоевропейскими племенами. В ассирийских и урартских надписях указана и родня Багадати: дед —Иранзу, отец —Аза, брат —Улусуну.

Таким образом, из эпохи Урарту нам известны четыре представителя рода Багратуни. Эпонимом фамилии мы считаем имя главной богини Урарту, супруги главного бога Урарту — Халда. Ее звали Багбарту. как разъясняет Б. Пиотровский, до присоединения Мана к Урарту храм в Мусасире был главным храмом Маны, после присоединения он стал главным храмом Урарту, а Халд — также и главным богом Мана. Багбарту же стала его супругой и женским двойником.5 Ее имя — эпоним фамилии - чередование Баг-бар-ту переходит в Баграт — Багарат — Багратуни (по аналогии —Ур-ар-ту —Арарат).6

В научной литературе (и за ее пределами) Багратидам обычно приписывается еврейское происхождение. В обоснование делается ссылка на сообщение армянского историка V в. Мовсеса Хоренаци. который в обращении к своему меценату – марзпану Сааку Багратуни, дает разъяснения относительно происхождения рода.

Соответствующая глава называется — "Ряд наших царей и их перечисление от отца к сыну". В ней историк пишет, что армянский царь Грачья (Храчеа) выпросил у царя Вавилона Навуходоносора, уведшего в плен иудеев, одного из пленных иудейских вождей по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране, с большими почестями. "Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни и это правда". Далее Хоренаци пишет, с каким трудом армянские цари склонили потомков Шамбата к идолопоклонничеству, наконец, добавляет: "Ибо некоторые, не заслуживающие доверья люди, произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее, они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему. Но узнай, что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей, это, по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском языке —Шамбат."

В другом месте он добавляет: "Надобно тебе знать, что когда род Багратуни покинул веру своих предков, он, прежде всего, приобрел варварские прозвания — Бюрат. Смбат и тому подобные наименования, лишившись первоначальных имен Багадия, Тубия, Сенекия, Асуд, Сапатия, Вазария, Енанос, какими их называли до отступничества. И мне кажется что имя, которое Багратуни произносят как Багарат — это Багадия, Асуд — Ашот, таким же образом Вазария (превратился) в Вараза, как и Шамбат —в Смбата".8

По этой версии один из иудейских вождей по имени Шамбат (Смбат) был пленен Навуходоносором в 593 или 583 г. до н. э., а армянский царь Грачья поселил его в Армении. Вторая версия у Хоренаци — происхождение Багратуни от Хайка. т. е. армянское происхождение.

Первая версия давным-давно отжила свой век, она не выдержала критики и существует лишь по инерции, а часто поддерживается искусственно.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 23:28 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Армянская и зарубежная арменоведческая историко-филологическая наука за прошедшее столетие накопила огромный критический материал относительно иудейской версии происхождения Багратидов, сейчас поддерживать этот вариант, значит, откатываться до уровня конца XIX в.

Уже А. Гарагашян в 1895 г. отметил, что имена Вараз, Баграт, Смбат и другие — арийские, например, Вараз, означает "победитель", Багарат, как отмечалось выше — "богом данный". Производные от Вараза — Вараздат, Варазтироц и т.д. При Сасанидах Вараз стал Перозом.

Проф. Г. Халатян провел сравнительный анализ багратидских и иудейских имен, подобное сравнение не доказывает версию Хоренаци. Багадия, Вазария, Шамбат, Асуд, якобы соответствующие армянским Баграту, Варазу, Ашоту, Смбату — в Библии не встречаются. И наоборот - имена Сенекия, Тубия, Енанос, Азария, Сария, которые встречаются в Библии, у Багратидов в употреблении не были.9

Добавим, что имя Смбат — очень древнее, оно встречается уже в урартскую эпоху в форме Sunbu-Sumbu.10

Крупный специалист по генеалогии армянских и кавказских аристократических фамилий — Кирилл Туманов посвятил специальное исследование происхождению древнеармянской царский династии Ервандуни (VI - II вв. до н.э.), Ервандуни-Оронтидов он отождествляет с Багратуни (Подробно см. исследование Туманова на английском языке).11

Таким образом, историческая наука долгое время родоначальником Багратуни считала Шамбата (или Смбата), ссылаясь на сообщение Хоренаци. В армянской историко-филологической науке это положение пересмотрено, но в зарубежной (в тот числе и русской) исторической науке традиционно Шамбат остается на своем месте.

За последнее столетие, в особенности за последние десятилетия, наука шагнула далеко вперед, то, что вчера казалось непререкаемым, сегодня отвергнуто как анахронизм.

Что знает сегодня историческая наука о Шамбате?

Из новейших исследователей историк Г. Мелконян (бывший сотрудник Института истории АН Арм. ССР) считает, что Шамбат был из тех армян, которые проживали в Адиабене (север Ассирии), в годы борьбы Трдата I Аршакуни (основателя Аршакидского царства в Армении) против Рима (50-60 гг. н. э.) Адиабена была союзником Армении, здесь проживали армянские нахарары (крупные феодалы). Часть из них, в том числе и Шамбат, перешли в Армению и участвовали в антиримских войнах. В этот период в Адиабене, при царском дворе распространилось одно из ранних христианских учений, которое воспринималось как еврейская религия. Все последователи этого учения считались "евреями".12Поэтому для Хоренаци все последователи раннего христианства, в том числе и Шамбат, являлись "евреями".

Личность Шамбата проясняется благодаря сообщению сирийского летописца III — IV вв. н. э. Map Абас Катины, жителя армянского города Мцурна. Его труд содержал записи древних армянских легенд, также и письменных источников, в том числе и документальных, из коих он почерпнул сведения об армянских и парфянских Аршакидах. Его трудом пользовался и Хоренаци (в его "Истории" Map Абас назван Марабба Мцурнаци).

Часть сочинения Map Абаса ошибочно приобщена к "Истории" автора VII в. Себеоса (из рода Багратуни) и в историко-филологической науке известна как "История Анонима" или "Начальная история Армении" (см. Мовсес Хоренаци. История Армении, Введение, стр. XI-XII).

Относительно Шамбата у Анонима сказано: "И стал властвовать над ними т.е. армянами) Зарех, сын сыновей Араменака, муж храбрый, с мощным луком. После него Армог, за ним Сарханг, за ним Шаваш, за ним Парнаваз.

Этот Парнаваз родил Багама и Багарата, и Багарат родил Бюрата, и Бюрат родил Аспата. Сыновья Багарата унаследовали свои владения на западной стороне, т. е. дом Ангег, ибо Багарат назывался также Ангегом и его в то время племя варваров называло богом
".

Этот Багарат назывался также Багарат-Паразян. он возложил венец на голову Трдата I при коронации последнего: "Ему навстречу выходит Багарат Паразян, из сыновей Араменака, великий нахарар с войском ... венчает отцовской короной, усаживает на престол, покрытый золотом и украшениями ... Его назначил царь Аршак (царь Парфии —P.M.), аспетом Армянской земли".14

Основываясь на сообщении Анонима акад. С. Еремян заключает, что Шамбат в "Истории" Хоренаци (= Багарат Фаразян у Анонима) был современником Трдата I Аршакуни, следуя примеру адиабенских царей исповедывал "еврейскую" веру, т.е. одно из раннехристианских учений. Этот Багарат возглавлял армянских нахараров нашедших убежище в Мцбине (во время армяно-парфяно-римских войн). Он участвовал в церемонии коронации Трдата в качестве венцевозлагателя.15

Мовсес Хоренаци Шамбата, (выкупленного царем Грачья) считает родоначальником Багратуни. Он пишет, что парфянский царь Вагарш I "возводит на царство в Армении своего брата Вагаршака (т. е. Трдата I) и отводит ему северные и западные края. Вагаршак ... учредил нахарарства и назначил родовладыками нахарарств достойных людей, из числа потомков нашего прародителя Хайка и из других ... Прежде всего воздавая за добро могучему и мудрому мужу Багарату, потомку Шамбата. что из иудеев, он дарует ему потомственное право возлагать венец на царей Аршакуни, а роду, что произойдет от него, зваться по его имени Багратуни, этот род ныне является великим нахарарством в нашей стране. Ибо упомянутый Багарат. еще до войны Аршака против Македонян (т.е. Селевкидов - P.M.), при царском дворе, первый посвятил себя служению Вагаршаку. Кроме того (он назначается) наместником западного края, до тех пределов, где кончается армянская речь, предводителем десяти тысяч воинов".16 (Хоренаци имеет ввиду области Тморик, Корчайк, Марац амур ашхар, Гохтн, Ангех-тун и Спер. Добавим - и Махкертун. Спер был областью царского домена и только впоследствии стал наследственным владением Багратуни).17

Здесь Хоренаци Шамбата считает родоначальником Багратуни. Он ошибается. Как уже сказано выше, родоначальником долгое вpeмя считался стратег Тиграна II - Багарат. Однако сейчас он считается лишь представителем рода, поскольку известен венцевозлагатель Арташеса I (189-160 гг. до н. э.) - Багратид Никефор, сын Ахшахрсартра.18

Таким образом, до Шамбата-Багарата. современника Трдата I Аршакуни, науке поименно известны следующие представители рода:

Багадата, царь Мана (и его родня) 716 г. до н. э.

Никефор (он же Смбат Багратуни, воспитатель Арташеса I) - II век до н. э.

Багарат-стратег Тиграна II (I в. до н.э.).

Поэтому Шамбат на родословной лестнице Багратуни занимает не первое, а "nn"-ое место.

Добавим от себя: Шамбат не может быть родоначальником, поскольку в этом случае род носил бы фамилию - Шмбатуни или Смбатуни, а не иную.

Есть ученые, имеющие иной подход к проблеме историчности Шамбата. Они считают, что Хоренаци сам приписал Багратуни "еврейское" происхождение, что это догадка самого Хоренаци (И. Маркварт), а Н. Адонц объяснял еврейское происхождение своеобразным рефлексом того факта, что при Царе Тигране II Багарат был переведен на юг и назначен правителем Сирии, т. е. края населенного семитами.19

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 23:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если обобщить предложенные версии, то можно сделать два вывода: либо Хоренаци имел ввиду вероисповедание Шамбата, либо его принудили "евреизировать" Багратуни.

Во времена Хоренаци существовала версия об армянском происхождении Багратуни. это признает сам историк, но он ее отвергает. В этом "виноват" не сам историк-повествователь, а его меценат – марзпан Саак Багратуни, старший нахарар рода в годы, когда Хоренаци писал "Историю". Он дал заказ для изложения "Истории Армении", он же пожелал возвеличить свой род, показать свое превосходство по сравнению с другими знатными родами – Мамиконянами, Арцруни и др. В результате появилась легенда о "еврейском" происхождении, которая связывала Багратуни с пророком и царем Иудеи Давидом, его сыном Соломоном, а через них с Адамом и Богородицей. Так объяснили в свое время появление легенды М. Броссе, Лео, Н. Адонц, К. Туманов.20 Эту легенду через пять веков повторил армянский историк Иоанн Драсханакертци (IX - нач. Х в.), взяв ее из сочинения Хоренаци.

Грузинские летописцы повторяют версию Хоренаци, Джуаншир (XI в.) пишет, что Адрнерсе, "из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил у него место для жительства". Ту же легенду приводит другой грузинский хронист Сумбат, сын Давида (XI в.). Наконец, из иноавторов эту версию приводит византийский историк, император Константин VII Багрянородный, почерпнув это сведение у армянских авторов.21

Следует отметить, что исследователи не заметили противоречивость у самого Хоренаци. По его словам, армянский род Гнтуни происходил от хананеев, и был переселен в Армению из Палестины. Хоренаци рассказывает, как Багратид Енанос пытался уговорить родовладыку Гнтуни-Зору перейти в Иудею, к царю Ироду и просить у него наследственные владения "в исконной нашей стороне". Зора не соглашался и ответил Енаносу - "зачем нам обманывать себя стародавними преданиями и обветшалыми легендами, считая себя палестинцами?"22

Ответ Зоры очень красноречив - уже при Хоренаци было известно, что приход Багратидов и Гнтуни из Палестины является "обветшалой легендой".

В повествовании Хоренаци имеется и другое противоречие по проблеме Багратидов - род Ангех тун (Ангелена) он считает потомком внука Хайка - Паскама. Историк при этом не замечает противоречие, поскольку род Ангелена являлся ветвью Багратидов.23

После падения царства Аршакидов (428 г.) влиятельными феодальными родами в Армении являлись Мамиконяны и Багратуни. В VIII в. они руководили борьбой армянского народа против Арабского Халифата, но все три восстания (703, 748-750, 774-775) потерпели неудачу, а руководители подверглись гонениям. Особенно тяжелые последствия имело поражение самого масштабного восстания в 774-775 гг. После первых удачных сражений, в апреле 775 г. в области Багреванд произошла битва, в которой восставшие потерпели поражение. Начались преследования армянских феодалов, в первую очередь Мамиконянов и Багратуни. Многие из них вынуждены были покинуть страну, перейти в соседние Византию, Грузию. В их числе был и Васак Багратуни, брат спарапета Смбата Багратуни, одного из руководителей восстания. Васак, его сын Атрнерсе и внук Ашот Куропалат являются основателями грузинской ветви Багратуни.24

Что касается судьбы Багратуни в самой Армении, то после захвата Византией Багратидских царств —главного (возглавляемого Ширакским домом) в 1045 г. и Карсского —в 1065 г. осталось Лорийское, оно было завоевано к 1113 г. сельджуками, но представители Лорийских Багратидов (Кюрикяны) упоминаются в источниках до середины XIII в.

Дальнейшая судьба армянских Багратуни требует скрупулезного исследования, но одно ясно — они не сошли с исторической арены и продолжили свое существование как под родовой фамилией, так и под новым именем. Известны представители Багратуни в Западной Армении в XVII — XIX вв., таковыми были настоятели монастыря св. Георга в селении Сарсур (область Харберд), Арутюн Багратуни (1615 г.), его родичи дошли до конца XIX в., настоятелем того же монастыря. Саргис Багратуни умер в 1894 г., родственники последнего были Петрос и Степан Багратуни.25 Всех перечислить невозможно. Это задача специальной монографии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Багратуни: Основатели царских родов...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2017, 23:31 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 23917
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Примечания

1. Б. Пиотровский. К вопросу о происхождении армянского народа // Известия АН Арм ССР, 1945. N6. стр. 13 (на арм. яз.).
2. Г. Капанцян. История Урарту, Ер., 1940, стр. 203, 219, прим 1 (на арм. яз.).
3. Н. Адонц. Армения в эпоху Юстиниана, СПб., 1908, (Ер., 1971), стр. 307, 308, 400, 412, 413.
4. Г. Капанцян. указ. сочинение и указ. страницы.
5. Б. Пиотровский. Ванское царство, М., 1959, стр. 223
6. Р. Матевосян. Багратуни. Историко-родословная энциклопедия, Ер., 1997, стр. 7-9 (на арм. яз.).
7. Мовсес Хоренаци. История Армении, перевод с древнеармянского языка, Введение и примечания Гагика Саркисяна. Ер., 1990. Книга I, глава 22. стр. 38.
8. История Армении, книга II, глава 63. стр. 112.
9. А. Гарагашян. Критическая история Армении, ч. I, Тифлис. 1895. стр. 166, 170-173 (на арм яз.), Г. Халатянц. Армянские Аршакиды в "Истории Армении" Моисея Хоренского. ч. I, М., 1903. стр. 26-28, 107. Его же —Армянский эпос в "Истории Армении" Моисея Хоренского. М., 1896. стр. 83, 162, 163.
10. О. Карагезян. Армянское нагорье в клинописных источниках, т. 1, кн. 1, Клинописные топонимы, Ер., 1998. стр. 238 (на арм. языке).
11. Cyril Toumanoff. Orontids of Armenia, Studies in Christian Caucasian History, Washington. 1963, с. 277-354.
12. Г. Мелконян, Царство Адиабены и Армения, Ер., 1980, стр. 129-135 (на арм. яз.).
13. История армянского народа, т. 1. Ер., 1971. стр. 747 (на арм. яз.). Шамбат являлся прозелитом, т.е. новообращенным, в эллинистических городах Армении среди прозелитов были представители различных народов (греки, евреи, ассирийцы, армяне и др.). Историк V в. Фавстос Бузанд всех их считает "евреями", см. Р. Манасерян. К вопросу о вероисповедании населения городов Армении (I в. до н.э. —IV в. н.э.) // ИФЖ. 1989, N2.
14. История епископа Себеоса, перевел с четвертого исправленного армянского издания Ст. Малхасян. Ер., 1939. стр. 15, 17. История Себеоса. сводный критический текст, предисловие и комментарии Г. Абгаряна (на древне-армянском языке). Ер., 1979. стр. 51, 54: Об Анониме см. также Н. Адонц. "Начальная история Армении" у Себеоса в ее отношениях к трудам Моисея Хоренского и Фауста Византийского // "Византийский временник", т. VIII, вып. 1-2, СПб., 1901.
15. См. История армянского народа, т. 1. стр. 681, 747, 831, 835, 880.
16. Мовсес Хоренаци, История Армении, книга II, глава 3, стр. 59.
17. История армянского народа, т. 1, стр. 835-836. Только "Марац амур ашхар" и Ангех-тун были родовыми владениями в этот период, остальные считались "дзеракан" — владение за придворную службу.
18. См. А. Периханян. Арамейская надпись из Зангезура, в надписи указано — "Арташес, царь Ервандид Благой, сын Зареха и Некфарр венцевозлагатель. сын Ахшахрсарта" // "Историко-филологический журнал" АН Арм. ССР, 1965, N4, стр. 108.
19.J. Marquart. Eransahr, .... стр. 174, Н. Адонц, Армения ... . стр. 412.
20. М. Brosset, Additions et eclaircissements a l Histoire de la Georgie". Petersb., 1851, p. 140. Лео. История Армении, т. 2, см. “Сочинения”. т. 2, Ер., 1967, стр. 489-491 (на арм. языке). Н Адонц, "Слава Багратуни" в сборнике "Исторические исследования" (на арм. языке), Париж, 1948, стр. 95, 102-104. Cyril Toumanoff. The Orontids of Armenia, part II, § 16, Studies... c. 328.
21. Константин Багрянородный, "Об управлении государством" - "De administrando imperio". глава 45; Древнеармянский перевод грузинских исторических хроник ("Картлис Цховреба"). Грузинский оригинал и Древнеармянский перевод с исследованием и вокабуларием. Издал И. Абуладзе, Тбилиси, 1953, стр. 198. Сумбат Давитис-дзе. История и повествование о Багратионах. Пер., введ. М. Лордкипанидзе, Тб., 1979.
22. Мовсес Хоренаци. История Армении, кн. II. гл. 25. стр. 80.
23. Там же, кн. I. гл. 19, стр. 34., Ср. Н. Адонц, Армения... стр. 413.
24. См. подробно работу К. Туманова - С. Toumanoff. The Bagratids of Iberia from the eight to the eleventh Century //Le Museon", t. LXXIV. Louvain, 1961 и указанную там литературу.
25. См. Ваге Айк. Харберд и его золото плодное поле. Нью-Йорк, 1957, стр. 949-950 (на арм. языке).


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 421 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB