Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 22 окт 2018, 20:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и "евреи"
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8895
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юстиниан писал(а):
14. Эфиопский труд по истории Kebra Negast, датируемый XIV в., утверждает, что Эфиопия будет помогать “Риму” (Византии) в ликвидации мятежной Еврейской страны в Армении. Подобный оборот может объясняться только тем, что в некоторый период политической истории Армения, или её существенная часть, приняла иудаизм и тем самым считалась "еврейской". Армения занимает видное место в средневековых и более поздних преданиях о существовании легендарных поселений «свободных евреев». В 1646 Дон-Хуан Менелес предложил Турции в подданство «Армению, населённую евреями». Очевидно армянами-иудеями. Кстати из этих армян-иудеев Османии со временем выйдут саббатианцы, франкисты и ...младотурки с Кемалем Ататюркомhttp://www.araspel.org/showthread.php?t=263. Так что же тогда получается? А получается то, что и сказал выше Петахья Регенсбургский (XII в.): "в земле Араратской большие города, но армян-иудеев в них очень мало. Прежде, в старину, их там было много; но они (армяне) истребляли друг друга, а потом рассеялись и разошлись по городам. Очевидно же, что Петахья не мог сказать о том, что евреи в Армении уничтожают друг друга. Было бы странно, но совсем не странно то, что именно межрелигиозная рознь (а может и гражданская война) между армянами привела к тому, что армяне-иудеи вынуждены были уйти в рассеяние, но межрелигиозная вражда между армянами-иудеями и армянами-христианами от этого не прекратилась.


И ещё раз убеждаюсь, что Меружан Арцруни не был предателем, он унёс из Армении тех армян, которые не ладили с другими армянами, и как можно считать его предателем? Он успокоил Армению так, но он не увёз из Армении тех армян, которые помогали стране развиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяне и евреи
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10162
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
И ещё раз убеждаюсь, что Меружан Арцруни не был предателем, он унёс из Армении тех армян, которые не ладили с другими армянами, и как можно считать его предателем? Он успокоил Армению так, но он не увёз из Армении тех армян, которые помогали стране развиваться.

С первым предложением можно согласиться. А вот со вторым? О каком развитии идёт речь? Я что-то не пойму. В том то и дело, что наиболее активная и передовая часть армянства выдавливалась откровенными бездарями и маргиналами. Лучшие уходили в изгнание. Так гонялись и за Давидом Анахтом, только потому, что победить его в дискуссии эти "олухи царя небесного" не могли, они прибегли к тому, что только и могут - физическому и психологическому насилию (объявляли умнейших и одарёных армян предателями). И это вместо того, чтобы найти взаимоприемлемую форму взаимодействия на общее благо Родины (страны). Неумение (нежелание) найти общий язык друг с другом, неумение и нежелание найти тот объединяющий язык общения, привёл к появлению многочисленных "армянских колен" (по религиозному и лингвистическому принципам).

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 18 июл 2013, 13:53 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не стоит идеализировать не предателей, не интеллигенцию, которая покинула Армению.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 08 июл 2016, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можете рассказать поподробнее о битве у города Мцбин 356 года?Желательно ещё со ссылками на первоисточник.Просто не понятно,почему в течение череды войн между Персией и Арменией,вдруг Аршак II идёт с войском против римлян.В чём предыстория была этой битвы и вообще о самой битве.Заранее спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Indomitable, добро пожаловать на форум :)

Мцбин-356, очень интересное сражение, о котором мало известно. Об этом сражении говорит армянский автор Павстос Бюзанд, а все дело в том, что царь Аршак питался лавировать между персами и римлянами. В середине 350-их годов персы ослабили давление на Армению, усилится римское давление. Царь Шапух, в свою очередь, питался задобрить Аршака. В итоге на данном эпизоде Аршак выступил против римлян.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 00:22 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот первоисточник:

ФАВСТОС БУЗАНД
ИСТОРИЯ АРМЕНИИ
ЧЕТВЕРТАЯ КНИГА БУЗАНДА
Глава XX


О том, как усилилась война между греками и персами, и как армянский царь Аршак помогал персидскому царю и предавал мечу греческие войска, или как вследствие измены Андовка Сюни Аршак бежал от персидского царя.
Когда царь Аршак, несмотря на данную клятву, бежал от царя Шапух а и тем оскорбил его, то на первых порах Шапух не проявлял особой строгости к нему, ибо шла ожесточенная война между ним и греческим царем. Когда же война постепенно стала затягиваться, то царь Аршак сначала высокомерно ждал, кто из них раньше призовет его на помощь себе в этой войне. Он надеялся и охотно желал итти на помощь греческому императору. Но они его не пригласили и никакого почета и уважения не оказали.
А персидский царь Шапух послал к нему вестников мира, напомнил ему о прежней клятве и сказал: “Соблаговоли, брат мой, оказать мне помощь в этой войне. Иди со своими войсками на подмогу мне, и если ты будешь на нашей стороне, то я знаю, что победа будет за нами”.
Услышав это, царь Аршак с большой радостью согласился итти на помощь (персидскому царю Шапуху; поэтому он приказал своему спарапету Васаку набрать и приготовить войска. [103] Васак очень скоро исполнил приказ царя, организовал войско в четыреста тысяч человек, состоящее из хорошо вооруженных отборных вояк, полных мужества, готовых положить жизнь за родину — копьеносцев, меченосцев, секироносцев, воинов с топорами и метких и сильных лучников, не отступающих перед противником бойцов, конницу всю в железных доспехах, защищенную шлемами и щитами со своими знаменами, значками и многозвучными военными трубами.
Царь Аршак выстудил со многими нахарарами, прошел по своему государству через Алдзник и вторгся в страну Арвацастан 59, возле города Мцбина, где должно было произойти сражение. Прибыл туда, увидел, что обе стороны эту местность наметили для сражения. А греческие войска уже пришли и сосредоточились там и стали лагерем в большом множестве, как песок на морском берегу, а персидские войска еще не дошли до места, назначенного для сражения. А войска армянского царя достигли места сражения раньше персов и стояли в ожидании. Армянские войска стали тяготиться своим праздным сидением без дела, не хотели ждать прибытия персидских войск, а хотели сами одни, без персидских войск, напасть на греческого царя и покончить с делом войны. В армянских войсках каждый человек по своей воле делал смелые выступления, больше же всех торопился их полководец Васак, который рвал удила, не хотел дожидаться прибытия персидских войск, а норовил сам ввязаться в бой и кончить войну.
И все армянские войска бросались к своему царю Аршаку и просили, чтобы он не задерживал их до прихода персидского царя Шапуха, а позволил исполнить то, ради чего они пришли — разрешил напасть (на греков) сейчас же, не дожидаясь войск чужой страны. Они тяготились праздным сидением и предпочитали умереть, чем пребывать в чужой стране. Тогда царь Аршак разрешил им начать боевые действия.
И Васак, полководец и спарапет Великой Армении, организовал и подготовил все армянское войско. Он вооружился и в назначенное время со всеми своими боевыми силами, с айраратским войском напал на (греческое) войско. (Греки) были преданы мечу, все до одного перебиты, так что ни одного [104] человека из них не осталось в живых. И столько взяли армяне добычи у греческого войска, что не было ей меры и числа. Все нагрузились и насытились сокровищами и несметным имуществом.
После этого армянский царь со своими войсками остался там, пока прибыл персидский царь Шапух со своими бесчисленными войсками. Приехав и увидев доблестный подвиг армянского войска, которое вступило в сражение, одержало победу и все закончило, он очень удивился. Он воздал великие понести армянскому царю Аршаку, как и всем армянским вельможам, а также армянскому спарапету Васаку.
Персидский царь Шапух обратился со следующими словами к своим войскам: “Какими достойными наградами и каким воздаянием можем мы отплатить этому армянскому царю Аршаку, который совершил такое дело, показал такую храбрость, разгромил такого врага, ввязался в такое сражение, победил в этом сражении, стяжал нам такое имя. Ибо если б были мы со всеми арийскими войсками, то и тогда вряд ли смогли бы достичь такого успеха, а вместе (с армянским войском) справились бы с этим делом; армянский же царь со своим войском вместо нас вступил в бой, совершил такой подвиг, который никто совершить бы не мог. Итак, какими благами мы можем отплатить ему”. И он стал думать, что дать ему.
Персидские нахарары ответили царю Шапуху и сказали: “Как хочешь, чем хочешь, ты можешь отблагодарить его. Золота и серебра, шелковых тканей и жемчугов много у тебя, дай ему, что желательно тебе”. Персидский царь Шапух в ответ своим князьям сказал: “То, что вы говорите, это не любовь, давайте установим неразрывную любовь с армянским царем Аршаком, так, чтобы он навсегда неразлучно оставался с нами. Дам я армянскому царю Аршаку свою дочь в жены и такие обширные земли, чтобы, приезжая из Армении к нам, он мог от Армении до Тизбона ехать и останавливаться в своих имениях, пока доедет до нас. В отношении царя так поступим, а полководцу Васаку и другим вельможам и военачальникам дадим золота, серебра, шелковых тканей и жемчугов”. Вельможи и советники персидского царя одобрили эти [105] его слова и подтвердили эти слова, что, мол, следует так поступить.
И персидский царь Шапух стал усиленно просить и настаивать на том, чтобы царь армянский Аршак поехал с ним в Асорестан, желая там оказать ему большие почести и сделать своим зятем. Царь же Аршак и все его войско считали для себя обременительным делать столь длинный путь, ибо каждый из них, по свойственному армянскому человеку обыкновению, истосковался по дому своему. А когда Андовк, нахапет Сюник-ского гавара, узнал, что персидский царь Шапух хочет дать свою дочь в жены армянскому царю Аршаку, очень испугался, и в мысли его закралось подозрение. Он понял, что если Аршак возьмет в жены дочь персидского царя, то после этого, очевидно, его дочь подвергнется бесчестью. Ибо дочь Андовка Парандзем, бывшая женою Гнела, в это время была женою армянского царя Аршака, поэтому Андовк подозревал, что если царь возьмет другую жену, то обесчестит тем его дочь.
С тех пор Андовк стал размышлять и искать какого-нибудь пути или средства, чтобы расстроить великую любовь между обоими царями. Прежде всего он дал много золота армянскому полководцу Васаку, также подкупил всех вельмож, чтобы добиться срыва великой любви, существовавшей между обоими царями. Все вельможи дали свое согласие, будучи ослеплены полученным ими в подкуп золотом. Далее Андовк привлек к соучастию в своем замысле одного из вельмож персидского царя, его приближенного советника, чтобы через него каким-нибудь путем или средством коварно посеять раздор между персидским царем Шапухом и Аршаком. Андовк дал ему несметное количество золота и подучил его сказать царю Аршаку наподобие предсказателя: “Спаси себя, ибо персидский царь твердо решил схватить тебя и убить”. “Когда ты это скажешь, — говорил Андовк, — то предложи (царю) посоветоваться с нами, и вельможи подтвердят твои слова”.
Советник персидского царя пришел к армянскому царю и стал ему говорить то, чему подучил его злодей Андовк. Он говорил: “Царь армянский Аршак, спаси себя, ибо персидский царь Шапух решил схватить тебя и убить”. Царь Аршак был ошеломлен, услышав эти слова и сказал: “За столь великие [106] мои заслуги такое, значит, у них вознаграждение?” Тогда приказал царь Аршак позвать к себе всех своих вельмож, всех советников, спарапета Васака, своего тестя Андовка и вообще всех бывших там нахараров, и рассказал им все то, что слышал от перса. И все они в один голос сказали ему: “Мы это давно слышали, но не решались сказать тебе. Но это достоверно так. Теперь, царь, подумай о том, как спасти себя и нас”. Тогда царь Аршак дал тому персу много золотых и серебряных вещей в награду за то, что тот сказал ему те слова. Царь Аршак придумал средство: они (армяне) сговорились, подготовились и ночью поднялись сколько народу было в армянском лагере, сели на коней и бежали. На месте они оставили свои шатры и палатки, свое снаряжение и оборудование, свое имущество и лагерь, и тайком уехали, так что из персидского лагеря никто об этом ничего не узнал, пока не рассвело.
Утром, когда пришло время итти к персидскому царю с утренним приветствием, и цари и великие князья пошли приветствовать персидского царя с добрым утром, только армянский царь Аршак со своими вельможами нигде не показался. Тогда персидский царь Шапух приказал своим людям пойти посмотреть, что случилось в лагере армянского царя Аршака, что он так долго не идет к персидскому царю Шапуху с утренним приветствием. Они пошли и увидели, что лагерь пуст, никого там нет, ибо (войска) оставили свои шатры и палатки, занавески и пологи, постели и обстановку, и снаряжение, и даже свои сокровища, и ушли, захватив только оружие свое. И те, кто пошли в (армянский) лагерь, вернулись и рассказали все это персидскому царю Шапуху. Услышав все это, персидский царь Шапух, будучи мудрым человеком, умом своим постиг в чем дело и сейчас же сказал: “Это бегство армянского царя вызвано моими людьми. Наши люди, наши царедворцы подговорили мужа того — Аршака — бежать”. И многих из своих старших вельмож он послал верхом вдогонку за армянским царем в качестве послов, чтобы они клятвенным обещанием любви и согласия предложили ему вернуться и вместе расследовать злые наветы и наказать (виновных). Но армянский царь не пожелал слушать речей посланцев персидского царя Шапуха и более не вернулся в персидскую страну. И с того [107] дня возгорелась война, пошли бои и сражения между армянским царем Аршаком и персидским царем Шапухом, которые продолжались более тридцати лет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion,спасибо большое!Очень интересный эпизод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 09 июл 2016, 02:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рад был оказаться полезным!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 02:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Стоит добавить, что против персов успеха добились и другие армянские полководцы...

В этом ряду можно назвать всех царей, начиная от Хосорва I Смелого (216-252). Про него есть отделная тема.

Удачным воителем был и его сын, Трдат II Великий (274-276, 287-298 только на Западе Великого Айка, 298-330). На его счету прежде всего Восха-297, когда армяно-римские войска неожиданным нападением наголово разбили персидскую армию. Важно вспомнить также и поход 316 года, когда был захвачен Экбатаны, хотя и армянам в итоге пришлось отступить.

Хосров III Котак (330-338), хоть и не был воином-царем, но на его счету Арест-337, а также и Ахдзник-338, тяжелая и кровопралитная победа над персами.

За его сыном, Тираном II-ым (338-345) битва на поле Мрухни осенью 338-а.

Против персов удачно воевал и сын последнего, Аршак III (345-368). На его счету Зевгма-июнь 345-а, Сингара-июнь 345-а (вместе с римлянами), Арагацотн-лето 360-а, Гандзак-365, Еревелу-366, Арест-366, Восха-366, и ок. 30-и удачных боев в 368-ом.

Удачен был и Пап (338-374): его деятелность ширако известна...

А разве Трдат III(по вашей версии II) в 287-298 правил только в Западной Армении?Думал,что он сразу с 287 года при поддержке римлян всю Армению освободил от персов.Есть какой-нибудь источник о том,что он до 298 правил только в части Армении.И ещё один вопрос,не могли бы скинуть пару источников о битве Восха-297.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 14:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Indomitable писал(а):
А разве Трдат III(по вашей версии II)


В армянской историографии до конца не решен вопрос "нумерации Трдата". Изначально он был "III", учитывая прежде всего Трдата I (51, 54-59, 62-75), а так же сына Хосорва I Смелого (216-252) по имени "Трдат". Другой подход, однако, который все больше распространяется в последнее время, показывает, что царевич Трдат, хотя и де-факто встал в главе страны за время пленения отца, но де-юре все же не стал царем и после возвращения отца уступил ему место, далее же вероятно умер. Я сторонник именно этого подхода и посему первый христианский царь Великого Айка Трдат у меня проходит под номером "II".

Цитата:
в 287-298 правил только в Западной Армении?Думал,что он сразу с 287 года при поддержке римлян всю Армению освободил от персов.Есть какой-нибудь источник о том,что он до 298 правил только в части Армении.


Да, именно так - до этого царем Великого Айка был Нерсех, царевич и царь Сасанидов с 293 года. Ему удалось договорится с римлянами и с Трдаом, чтоб царствовать в частях страны.

Цитата:
И ещё один вопрос,не могли бы скинуть пару источников о битве Восха-297.


Вот, мой частичный анализ битвы.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2016, 17:59
Сообщений: 26
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion,понял)Благодарю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армяно-персидские войны: Великий Айк vs Сасаниды...
СообщениеДобавлено: 17 июл 2016, 17:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24396
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ряд был оказаться полезным :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB