Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 8   [ Сообщений: 112 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Юстиниан, Вы непоправимы - Вы не занимаетесь историей, Вы исковеркиваете в угод своих политических взглядов...

Давайте наоборот рассуждать: в силу политических взглядов занимаюсь оценкой истории, которая является результатом именно политического действия. Не понимая этого, значит не заниматься историей, а профанацией. Чем собственно вы и занимаетесь. Вы неисправимы, Лион. Вы до сих пор так и не поняли, что всё в истории - это политика и геополитика. Когда же до вас эта прописная истина дойдёт? Военные действия, походы, сражения - всё это результат принимаемых политических решений, а значит тайных или полутайных. ;) :( Настоящая история - это политическое расследование обращенное в прошлое! Жаль, что до вас так туго доходит! ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 00:21 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Юстиниан, история, это наука, с своей методологией, научным базисом и тд. Вы упорно не обращаете на это внимание, но, учтите, "это" жестоко мстит Вам, когда все Ваши схемы делаются просто не обоснованными...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Модераторское - Про историю, как науку, давайте продолжим здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Экспансия турков уже соприкасалась с интересами Венгерской державой и Польши.

Венгрии, но не Польши! Тем более, что еще Валахия и Молдова держали сопротивление, причем на хорошем уровне. Так что османцев поляки толком и не видели.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ну да - поляки решили нанести превентивный удар, да еще и поставить плюсик за христианское дело - не получилось...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Юстиниан, история, это наука, с своей методологией, научным базисом и тд. Вы упорно не обращаете на это внимание, но, учтите, "это" жестоко мстит Вам, когда все Ваши схемы делаются просто не обоснованными...

Вот взяли весь материал перенесли, а зря. Но я здесь вновь повторю, что у истории нет особых своих каких-то методов, они взяты во многом из философии и других наук. Это что касается теоретических методов, а вот прикладные методы также взяты из других наук, к примеру из математики, статистики, социологии, и т.д. Все эти методы берутся для анализа прошлого. И где здесь наука из истории?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Модераторское - Про историю, как науку, давайте продолжим здесь.

Ну зачем переводить, если смысл в том, чтобы именно здесь понять, что история не наука?

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Germain писал(а):
Lion писал(а):
Экспансия турков уже соприкасалась с интересами Венгерской державой и Польши.

Венгрии, но не Польши! Тем более, что еще Валахия и Молдова держали сопротивление, причем на хорошем уровне. Так что османцев поляки толком и не видели.

Я что-то не понял, кого здесь обсуждаем, Византию или поляков с османами? ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Ну да - поляки решили нанести превентивный удар, да еще и поставить плюсик за христианское дело - не получилось...

Тоже самое, причем тут поляки и османы? Тут о Византии речь. Давайте ближе к теме. ;) :(

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Ну да - поляки решили нанести превентивный удар, да еще и поставить плюсик за христианское дело - не получилось...

Давайте не будем фантазировать. Не было политической причины для похода на помощь Константинополю у короля Польши. Как говорится, нет умысла.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Germain писал(а):
Lion писал(а):
Ну да - поляки решили нанести превентивный удар, да еще и поставить плюсик за христианское дело - не получилось...

Давайте не будем фантазировать. Не было политической причины для похода на помощь Константинополю у короля Польши. Как говорится, нет умысла.

Из-за нехватки информации опять делаются однозначные заявления. ну кто был в то время? Кто был свидетелем? Кто разобрал геополитику Польши в то время? Есть серьезные работы на эту тему? А предполагать можно что угодно, в том числе и гениальный стратегический проект Польши. :mrgreen:
Но должны же ведь быть хоть какие-то косвенные доводы в пользу Польши? Неужели Польша этого никогда не понимала? Не верю! ;)

Тогда лишь в полном торжестве
В славянской мировой громаде
Строй вожделенный водворится,
Как с Русью Польша помирится,
А помирятся ж эти две
Не в Петербурге, не в Москве,
А в Киеве и в Цареграде...

Тютчев, 1850.

Так что все на Царьград!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Юстиниан писал(а):
Из-за нехватки информации опять делаются однозначные заявления. ну кто был в то время?

Информации достаточно. Начиная, как минимум с 19 мая 1415 года из королевского порта Коцюбеев (Одесса) в Константинополь постоянно отправлялись суда с пшеницей. Это была безвозмездная помощь императору Византии от короля Польши. Кто-то может увидеть в этом конкретный политический подтекст?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 01:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Germain писал(а):
Юстиниан писал(а):
Из-за нехватки информации опять делаются однозначные заявления. ну кто был в то время?

Информации достаточно. Начиная, как минимум с 19 мая 1415 года из королевского порта Коцюбеев (Одесса) в Константинополь постоянно отправлялись суда, груженные пшеницей. Это была безвозмездная помощь императору Византии от короля Польши. Кто-то может увидеть в этом конкретный политический подтекст?

Конечно! Разве незаметно? ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 02:51 

Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:32
Сообщений: 2382
Юстиниан писал(а):
Поэтому всё зависит от того, кого вы считаете армянами.
Все зависит от того - кто в прошлом себя считал себя армянами и как это можно определить из настоящего. А я сейчас, как и Вы, могу считать армянами кого угодно, но мнение исследователя не есть критерий.

Юстиниан писал(а):
Не буду тут писать про армянина Боэция (ок. 480 — 524), воспитанного именно в греко-римской традиции
если Боэций действительно был воспитан в греко-римской традиции, то он и был римлянином и вопросы крови его заботили меньше всего. Поэтому, доказать, что Боэций, или Константин Великий были армянского происхождения - это еще не значит доказать влияние армянского фактора на историю.

Юстиниан писал(а):
Всё дело в том, что армяне вечный народ, особенно на фоне молодых только оперившихся народов, которые смеют что-либо утверждать об армянах без должного понимания "армянского вопроса".
Так вот дело в том, что Вы не даете ответа на вопрос, что такое "армянский вопрос"?! Рим - да это определенная уникальная политическая традиция и система уникальных же ценностей. Но примешиванием к этой традиции армянского вопроса никак мне не помогает понять, что такое быть армянином и, если армяне вливались в римскую традицию, то тем самым армянский вопрос только размывается и мне еще труднее понять, что же такое было быть армянином в I-IV вв?

Юстиниан писал(а):
Поэтому прежде чем говорить об армянах и их роли, для начала их изучите. Для этого вам надо заняться арменологией!
Нет, для этого не надо! Я изучаю историю и все значимое итак привлекает внимание и попадает в поле зрения на общих правах. И пока что, ничего уникального в том, что Вы называете "армянским вопросом", чтобы заняться ним уже как частным уникальным случаем - я не увидел. А, если Вы будете говорить, что никто в мире кроме Вас и вас, изучающих арменолонию говорить об истории не имеет права, потому что, мол, армянский вопрос просто заполонил и пленил собой историю, то для популяризации армянской истории это нанесет только вред.

Юстиниан писал(а):
Всё дело в том, что армяне вечный народ, особенно на фоне молодых только оперившихся народов, которые смеют что-либо утверждать об армянах без должного понимания "армянского вопроса
Вечный народ? А что же это занчило быть армянином на протяжении этой "вечности" веков? Кровь, форма черепа, язык?
Юстиниан писал(а):
Когда же до вас эта прописная истина дойдёт? Военные действия, походы, сражения - всё это результат принимаемых политических решений, а значит тайных или полутайных. ;) :( Настоящая история - это политическое расследование обращенное в прошлое!
:!: :!: :!:


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 23 май 2016, 03:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
bzntm писал(а):
Все зависит от того - кто в прошлом себя считал себя армянами и как это можно определить из настоящего. А я сейчас, как и Вы, могу считать армянами кого угодно, но мнение исследователя не есть критерий.

Да, конечно, человек себя и гуманоидом может считать, но это не значит, что он гуманоид. В том то и дело, что в истории мнение исследователя есть критерий. Когда станет понятна эта простая истина? Иначе незачем вообще общаться на исторические темы.

bzntm писал(а):
доказать, что Боэций, или Константин Великий были армянского происхождения - это еще не значит доказать влияние армянского фактора на историю.

Как раз означает. Неужели непонятно, что в политике важны не только знания, но и связи? А армянин - это связи. И так было издревле.

bzntm писал(а):
Вы не даете ответа на вопрос, что такое "армянский вопрос"?!

Так об этом надо знать. Но раз вы этого не знаете, то объясню. Армянский вопрос - это вопрос построения государства армянского на протяжении всех земель на которых они традиционно жили: от Балкан до Каспия и Аравии. Неспособность в силу разных причин объединения земель, населенный армянами в одно государство и породило "армянский вопрос".

bzntm писал(а):
Рим - да это определенная уникальная политическая традиция и система уникальных же ценностей. Но примешиванием к этой традиции армянского вопроса никак мне не помогает понять, что такое быть армянином и, если армяне вливались в римскую традицию, то тем самым армянский вопрос только размывается и мне еще труднее понять, что же такое было быть армянином в I-IV вв?

Да всё просто. Быть армянином - это быть борцом за власть. Что не ясно?

bzntm писал(а):
Нет, для этого не надо!

Нет надо, если вы даже только пытаетесь порассуждать на армянскую тему.

bzntm писал(а):
Я изучаю историю и все значимое итак привлекает внимание и попадает в поле зрения на общих правах. И пока что, ничего уникального в том, что Вы называете "армянским вопросом", чтобы заняться ним уже как частным уникальным случаем - я не увидел.

Ну так подобное только свидетельствует о том, что ваше поле зрения очень ограниченное. Вы не смотрите в глубь, не зрите в корень. Повторяю, армянский вопрос - это вопрос власти и соответствия заселенности армянами земель и государственности.

bzntm писал(а):
А, если Вы будете говорить, что никто в мире кроме Вас и вас, изучающих арменолонию говорить об истории не имеет права, потому что, мол, армянский вопрос просто заполонил и пленил собой историю, то для популяризации армянской истории это нанесет только вред.

Я не знаю откуда вы взяли такую постановку, но я всегда несу одну мысль, что в истории была её тайная сторона - армянская тематика. Именно она недостаточно освещена официальной историей. Моя позиция на том, что армяне древнейшая нация, а значит её участие во многих исторических процессах значима своей пассионарностью (жизненной энергетикой).

bzntm писал(а):
Вечный народ? А что же это занчило быть армянином на протяжении этой "вечности" веков? Кровь, форма черепа, язык?

Так Г. Нжде давно четко сказал - РОД. Неслучайно для армянин главное - это семья. Отсюда семейственность в политике. Именно на этом была построена система отношений между Арменией и Византией.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 8   [ Сообщений: 112 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB