Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 8   [ Сообщений: 112 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 08:30 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Римская империя по понятным причинам тяжело
переживала де-факто потерю Рима, и в 536 году
император Юстиниан уничтожил королевство готов и
вернул Рим в состав империи. Этот римский император,
кодифицировавший римское право в знаменитом
Юстиниановом кодексе, точно был не в курсе, что,
оказывается, он правит какой-то Византией, тем более
что управлял он империей на латинском языке. На
греческий язык империя перешла только в VII веке, при
императоре Ираклии.
Полное господство Константинополя над Италией было
недолгим: спустя 30 лет в Италию хлынули
лангобарды, однако империя сохранила контроль над
доброй половиной территории, включая Равенну,
Калабрию, Кампанию, Лигурию и Сицилию. Под
контролем императора находился и Рим: в 653 году
император арестовал папу римского Мартина I, а в 662
году император Констант на пять лет даже перенес
столицу из Константинополя снова на Запад.
Все это время ни императоры ромеев, ни варвары,
захватившие западные провинции, не сомневались, что
Римская империя существует по-прежнему; что
империя — это имя собственное, и империя может быть
только одна, и если варвары чеканили монету (что они
делали редко), то они чеканили ее от имени империи, а
если убивали предшественника (что они делали куда
чаще, чем чеканили монету), то они посылали к
императору в Константинополь за титулом патрикия,
управляя местным неварварским населением в
качестве полномочных представителей империи.
Ситуация изменилась только в 800 году, когда Карл
Великий искал юридический способ оформления своей
власти над гигантским конгломератом завоеванных им
земель. В империи ромеев в это время на троне сидела
императрица Ирина, что, с точки зрения франков, было
незаконно: imperium femininum absurdum est. И тогда
Карл Великий короновал себя как Римский император,
объявив, что империя перешла от ромеев к франкам, —
к изумлению и возмущению самой империи.
Это примерно, как если бы Путин объявил себя
президентом США на том основании, что выборы в
США показались ему незаконными, а стало быть,
империум над США перешел от Обамы к Путину, а
чтобы как-то отличить новые США от прежних, старые
США повелел своим юристам именовать
«Вашингтонией».
Чуть раньше коронации Карла на свет явилась
фантастическая подделка под названием
«Константинов дар», которая — на испорченной латыни
с использованием феодальной терминологии —
сообщала, что император Константин, излечившись от
проказы, еще в IV веке передал папе римскому
светскую власть и над Римом, и над всей западной
империей: обстоятельство, как мы видим, совершенно
неизвестное ни Одоакру, ни Теодориху, ни Юстиниану.
Итак, это важно: «Византия» не образовалась ни в 330-
м, ни в 395-м, ни в 476 году. Она образовалась в 800
году в умах пропагандистов Карла Великого, и это
название было такой же наглой фальсификацией
истории, как заведомо подложный Константинов дар.
Именно поэтому Гиббон в своей великой «Истории
упадка и падения Римской империи» писал историю
всех римских земель, включая средневековый Рим и
Константинополь.
В Константинополе никогда, до самого последнего дня,
ни на секунду не забывали, что императоров может
быть много, но империя может быть только одна. В
968-м посол Оттона, Лиутпранд, был в бешенстве
оттого, что его сюзерена именовали «рексом», королем,
и еще в 1166 году Мануил Комнин надеялся
восстановить единство империи через папу
Александра, который должен был провозгласить его
единым императором.
Несомненно, что на протяжении столетий характер
Римской империи менялся. Но то же самое можно
сказать о любом государстве. Англия времен
Вильгельма Завоевателя — совершенно не то же, что
Англия времен Генриха VIII. Тем не менее мы называем
это государство «Англией», потому что существует
непрерывная историческая преемственность, плавная
функция, показывающая, каким образом государство
из точки А попало в точку Б. Точно то же и Римская
империя: существует непрерывная историческая
преемственность, показывающая, как империя
Диоклетиана превратилась в империю Михаила
Палеолога.
А теперь, собственно, самый главный вопрос. Почему
«Византия» является общепринятым термином в
Европе, понятно. Это бранная кличка, придуманная
франками.
Но нашим-то с чего по-фрейдовски объявлять себя
преемниками не Цезаря и Августа, а обгрызанной
«Византии»?
Ответ, с моей точки зрения, очень прост. «Византия»
сама по себе выглядит респектабельным государством.
Получается, что некая «Западная Римская империя»
рухнула под ударами варваров, а вот Восточная,
«Византия», просуществовала еще худо-бедно тысячу
лет. Если же понимать, что православное государство с
центром в Константинополе являлось полноправной и
единственной Римской империй, то тогда происходит
ровно по Гиббону: гниение и сокращение империи,
потеря провинций одной за другой, превращение
великой языческой культуры в агонизирующее
государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.
Бесплодность Византии
Что в этом государстве самое поразительное? То, что,
имея непрерывную историческую преемственность от
греков и римлян, разговаривая на том же языке, на
котором писали Платон и Аристотель, пользуясь
великолепным наследием римского права, являясь
прямым продолжением Римской империи, — оно не
создало, по большому счету, ни-че-го.
Европа имела оправдание: в VI—VII веках она
погрузилась в самое дикое варварство, но причиной
этого были варварские завоевания. Империя ромеев им
не подвергалась. Она была преемницей двух самых
великих цивилизаций античности, но если Эратосфен
знал, что Земля — шар, и знал диаметр этого шара, то
на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.
Мы до сих пор читаем «Речные заводи», написанные в
Китае в XIV веке. Мы до сих пор читаем «Хейке-
моногатари», чье действие происходит в XII веке. Мы
читаем «Беовульфа» и «Песнь о Нибелунгах»,
Вольфрама фон Эшенбаха и Григория Турского, мы до
сих пор читаем Геродота, Платона и Аристотеля,
писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.
Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов,
ни великих историков. Если уж и пишет в Византии
кто-то, то это кто-то ужасно высокопоставленный, а
еще лучше особа царствующего дома: Анна Комнина
или, в крайнем случае, Михаил Пселл. Всем остальным
страшно свое суждение иметь.
Вдумайтесь: несколько сот лет просуществовала
цивилизация, бывшая преемницей двух самых
развитых цивилизаций античности, — и не оставила
после себя ни-че-го, кроме архитектуры — книги для
неграмотных, да житий святых, да бесплодных
религиозных споров.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 08:32 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Это чудовищное падение интеллекта общества, суммы
знаний, философии, человеческого достоинства
произошло не в результате завоевания, мора или
экологической катастрофы. Оно произошло в
результате внутренних причин, список которых
читается как рецепт для идеальной катастрофы:
рецепт того, чего никогда и ни при каких условиях
нельзя делать государству.
Итак.
Нелегитимность
Во-первых, империя ромеев так никогда и не
выработала механизм легитимной смены власти.
Константин Великий казнил своих племянников —
Лициниана и Криспа; затем он убил жену. Власть над
империей он оставил трем своим сыновьям:
Константину, Констанцию и Константу. Первым актом
новых цезарей было убийство двоих своих сводных
дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем убили
обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа
убил узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых
Констанций убил Магненция.
Может быть, дальше было что-то другое?
Император Юстин, преемник Юстиниана, был
сумасшедший. Его жена Софья убедила его назначить
своим преемником любовника Софьи Тиберия. Едва
став императором, Тиберий упрятал Софью за решетку.
Своим преемником Тиберий назначил Маврикия, женив
его на своей дочери. Императора Маврикия казнил
Фока, казнив перед тем на его глазах его четверых
сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий;
после его смерти вдова Ираклия, его племянница
Мартина, первым делом отправила на тот свет
старшего сына Ираклия, намереваясь обеспечить
престол своему сыну Ираклиону. Не помогло: Мартине
отрезали язык, Ираклиону — нос.
Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным
образом: после того как около 20 тысяч славянских
солдат, раздавленных налогами империи, перешли на
сторону арабов, Юстиниан приказал вырезать в
Вифинии все остальное славянское население.
Юстиниан был свергнут Леонтием, Леонтий — Тиберием.
В связи с известным смягчением нравов Леонтий не
казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос —
считалось, что без носа император править не может.
Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в
честь императора и перебили к чертовой матери; в
Херсонесе семерых знатнейших граждан зажарили
заживо. После смерти Юстиниана его преемник,
шестилетний мальчик Тиберий, бросился искать
убежища в церкви: он держался одной рукой за алтарь,
а другой держал частицу Креста Господня, когда его
зарезали, как овцу.
Эта взаимная резня продолжалась до самого
последнего момента существования империи, лишая
любую власть легитимности и делая, между прочим,
почти невозможными браки с западными
царствующими домами, потому что каждый узурпатор
был обыкновенно либо уже женат, либо спешил
жениться на дочери, сестре или матери зарезанного им
императора, чтобы придать себе хоть какую-то
видимость законного правления.

Людям, поверхностно знающим историю, может
показаться, что подобная кровавая чехарда в
Средневековье была свойственна любым странам.
Отнюдь. Франки и норманны уже к XI веку быстро
выработали на удивление четкие механизмы
легитимности власти, приводившие к тому, что
смещение, например, с трона английского короля было
ЧП, произошедшее вследствие консенсуса знати и
крайней неспособности вышеозначенного короля к
правлению.
Вот простой пример: сколько английских королей,
будучи несовершеннолетними, потеряли престол?
Ответ: один (Эдуард V). А сколько византийских
несовершеннолетних императоров потеряли престол?
Ответ: все. Полуисключениями можно назвать
Константина Багрянородного (сохранившего жизнь и
пустой титул потому, что узурпатор Роман Лакапин
правил от его имени и выдал за него свою дочь) и
Иоанна V Палеолога (регент которого, Иоанн
Кантакузин, все-таки в конце концов вынужден был
поднять мятеж и провозгласить себя соимператором).
Если франки и норманны постепенно отработали
четкий механизм наследования, то в империи ромеев
на трон всегда мог взойти кто угодно, причем очень
часто трон передавала не армия (тогда получался хотя
бы император, умеющий воевать), но и обезумевшая
константинопольская чернь, соединявшая самую дикую
фанатичность с полным отсутствием какого-либо
кругозора и предвидения. Так произошло при
воцарении Андроника Комнина (1182), когда чернь
перерезала всех латинян в Константинополе, что,
впрочем, не помешало той же черни ровно через три
года подвесить свергнутого императора за ноги и
вылить ему на голову ведро кипятку.
Нам хочется подражать?
Этому?
Отсутствие работоспособной бюрократии
Хроническое отсутствие легитимности работало в обе
стороны. Оно позволяло любому проходимцу (вплоть
до неграмотного собутыльника императора вроде
Василия I) занять престол. Но оно же побуждало
императора опасаться любого соперника, периодически
приводя к тотальной резне и не позволяя выстроить
то, в чем нуждается любое государство: устойчивый
свод правил и механизм управления.
Такой свод правил существовал в Китае, его можно
выразить двумя словами: система экзаменов.
Меритократическая система, при которой чиновники
знали, в чем состоит их долг. Это понятие долга не раз
и не два побуждало китайских чиновников подавать
доклады о коррупции и злоупотреблениях (за которые
им рубили головы), и да, сын первого министра легко
делал карьеру, но он при этом и образование
соответствующее получал, а если уровень его
образования и порядочности не соответствовал
занимаемой должности, это воспринималось как
отклонение от нормы.
Англия тоже создала подобную систему, ее можно
выразить в двух словах: честь аристократа.
Плантагенеты правили Англией в сложном симбиозе с
военной аристократией и парламентом, и феодальная
Европа подарила современному миру одно из его
главных наследий: понятие чести человека, его
внутреннего достоинства (честь эта первоначально
была честью аристократа), отличное от его должности,
состояния и степени милости к нему правителя.
Империя ромеев не выработала никаких правил. Ее
аристократия была раболепна, спесива и ограниченна.
Она разучилась греческой и римской культуре, и так не
научилась франкской и норманнской войне. Не будучи
в состоянии построить, из страха узурпации,
нормальный государственный аппарат, императоры
опирались на тех, кто не представлял сиюминутной
угрозы власти: то есть прежде всего на евнухов и на
церковь, что и привело к господству той самой
знаменитой византийской «духовности», о которой чуть
ниже.
Квазисоциализм
Несмотря на отсутствие нормального государственного
аппарата, империя страдала от сильнейшей
зарегулированности, истоки которой опять-таки
восходили к эпохе домината и эдикту Диоклетиана «О
справедливых ценах». Достаточно сказать, что
производство шелка в империи было государственной
монополией.
Катастрофическая зарегулированность экономики в
сочетании с неэффективным госаппаратом рождала то,
что всегда рождается в таких случаях: чудовищную
коррупцию, причем в размерах, имевших
геополитические последствия и угрожавших самому
существованию империи. Так, решение императора
Льва VI передать монополию на торговлю с болгарами
отцу своей любовницы Стилиану Заутце кончилось
унизительным поражением в войне с болгарами и
выплатой им тяжелой дани.
Существовала единственная область, в которой
антирыночное регулирование не действовало: по
несчастному стечению обстоятельств, это была ровно
та самая область, в которой оно было необходимо.
Само существование империи зависело от
существования класса мелких свободных
земледельцев, владеющих участками в обмен на
военную службу, и именно этот класс исчезал за счет
поглощения их земель динатами («сильными»). Самые
выдающиеся из императоров, например Роман
Лакапин, понимали проблему и пытались с ней
бороться: но это было невозможно, потому что
чиновниками, ответственными за возвращение
незаконно отчужденных земель, как раз и были сами
динаты.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 08:34 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Духовность
Про это-то замечательное государство — со всеми его
императорами, режущими друг друга, со Стилианом
Заутцей, с евнухами и тиранами, с динатами,
отжимающими земли у рядовых крестьян, — нам
говорят, что оно было очень «духовно».
О да. Духовности было хоть ложкой жуй, если под ней
подразумевать стремление императоров и черни резать
еретиков, вместо того чтобы бороться с врагами,
угрожающими самому существованию империи.
Накануне возникновения ислама империя чрезвычайно
удачно принялась искоренять монофизитов, в
результате чего при появлении арабов те массово
переходили на их сторону. В 850-х императрица
Феодора развязала преследование павликиан: 100
тысяч человек убили, остальные перешли на сторону
халифата. Император Алексей Комнин, вместо того
чтобы возглавить Крестовый поход, который мог бы
вернуть империи земли, без которых она не могла
выжить, нашел себе более духовное занятие: он
занялся истреблением богомилов и все тех же
павликиан, то есть налоговой базы империи.
Духовный Михаил Рангаве тратил огромные суммы на
монастыри, в то время как армия бунтовала без денег,
а авары вырезали его подданных тысячами.
Иконоборец Константин V Копроним удачно сочетал
религиозный фанатизм с неистребимым пристрастием
к хорошеньким и накрашенным юношам.
«Духовность» была призвана заменить вакуум,
возникающий в связи с хронической нелегитимностью
власти и хронической недееспосбностью госаппарата.
Раздрай между монофизитами, монофелитами,
иконоборцами и пр., гигантские богатства, отданные
монастырям, категорическое нежелание церкви
делиться ими даже в условиях вражеского вторжения,
геноцид собственных подданных по религиозному
признаку — вся эта «духовность», в условиях
тяжелейшей военной обстановки, и предопределила
крах империи.
Духовные византийцы умудрились забыть, что Земля —
это шар, зато в 1182 году обезумевшая толпа, в
очередном приступе взыскующая духовности,
вырезала в Константинополе всех латинян: младенцев,
крошечных девочек, дряхлых стариков.
Мы этому хотим подражать?
Крах
И, наконец, самое последнее, самое бросающееся в
глаза обстоятельство относительно объекта
восторженного нашего подражания.
Империя ромеев — исчезла.
Это поразительный, почти небывалый случай
исчезновения государства, которое было расположено
не где-то там, на задворках, а посередине мира, в
живом контакте со всеми существующими культурами.
От всех них оно могло заимствовать, от всех них оно
могло учиться — и не заимствовало, и не училось
ничему, а только утрачивало.
Античной Греции нет уже две тысячи лет, но мы до сих
пор, изобретая проводную связь на расстоянии,
называем ее «теле-фон», изобретая аппараты тяжелее
воздуха, сочиняем «аэро-дром». Мы помним мифы про
Персея и Геракла, мы помним истории Гая Юлия Цезаря
и Калигулы, не надо быть англичанином, чтобы
помнить о Вильгельме Завоевателе, и американцем,
чтобы знать о Джордже Вашингтоне. В последние
десятилетия наш кругозор расширился: во всех
книжных магазинах на Западе продается по три
перевода «Искусства войны», и даже тот, кто не читал
«Троецарствия», возможно, смотрел фильм Джона Ву
«Битва при Красных Утесах».
Положа руку на сердце: кто из вас помнит имя хоть
одного константинопольского императора после VI
века? Положа руку на сердце: если вы помните имена
Никифора Фоки или Василия Болгаробойца, то
представляет ли для вас описание их жизни («Фока
казнил Маврикия, Ираклий казнил Фоку») хоть долю
того интереса, который представляет описание жизни
Эдуарда III или Фридриха Барбароссы?
Империя ромеев исчезла: она с поразительной
легкостью рухнула в 1204 году, когда очередной
инфантильный тиран — сын свергнутого Исаака Ангела
(Исаак убил Андроника, Алексей ослепил Исаака) —
прибежал за помощью к крестоносцам и пообещал им
деньги, которые не собирался платить, и окончательно
— в 1453-м. Обычно так исчезали государства,
изолированные надолго, столкнувшиеся с неведомым и
летальным для них цивилизационным штаммом: так,
например, пала под ударами 160 солдат Писарро
империя инков.
Но чтобы государство, обильное, большое, старинное,
находящееся в центре цивилизованного мира,
теоретически способное заимствовать, оказалось
настолько косным, тщеславным и закуклившимся,
чтобы не научиться, хотя бы с военной точки зрения,
ничему, чтобы не перенять преимущества тяжело
вооруженного рыцаря, длинного лука, пушки, чтобы
забыть даже собственный греческий огонь, — это
случай, не имеющий аналогов в истории. Даже
отставшие в технологии Китай и Япония не были
завоеваны. Даже раздробленная Индия
сопротивлялась европейцам несколько столетий.
Империя ромеев рухнула с концами — и в Лету.
Уникальный пример деградации некогда свободной и
процветающей цивилизации, не оставившей после себя
ничего.
Неужели наши властители и вправду хотят, чтобы нас
постигла судьба державы с центром в
Константинополе?
Чтобы мы варились в собственном соку, презрительно
отогнув губу и почитая себя пупом земли, пока мир
вокруг неудержимо рвется вперед, чтобы мы считали
доказательством собственного превосходства не
высокие технологии, а механических, поющих при троне
императора птичек?
Это ведь Фрейд в чистом виде. Что, желая подражать,
наши правители желают подражать не Римской
империи, а исчезнувшей, обюрократившейся,
растерявшей престиж, знания и силу, не сумевшей
отстоять даже право на самоназвание, — «Византии».
Высокая духовность империи ромеев, как известно,
кончилась тем, что даже накануне гибели фанатичная
толпа и заполнившее собой вакуум власти духовенство
не хотели рассчитывать на помощь Запада. Лучше
ислам, чем Запад, считали они.
И по духовности их им и воздалось.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 08:36 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Автор статьи Юлия Латынина

http://www.novayagazeta.ru/arts/67159.html

Так что гордиться двуглавыми курицами с негативной аурой , нет особых причин .


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 10:08 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 9300
Интересные мысли одного неизвестного лузера по даной статье.

*******
про резню 1204 все проходили
- совковая школа. Но тот факт, что за 20 лет до этого
в Византии вырезали всех последователей Римской
церкви - всех без исключения, включая стариков и
детей, вот этого в совковых учебниках не писали. Так
что гнев крестоносцев имел причину. Мусульманские
правители того времени разрешали жить иудеям,
христианам разных конфессий на своих землях - плати
налог и живи. Западные христиане то же позволяли
евреям и мусульманам хоть как то выживать.
Но Византия не терпела никого, вырезали всех
иноверцев .

*****
Вывод: Византия это глупое и блудное государство получившее по делам своим .
Жаль , что армяне принимали активное участие в жизни этого никчемного государства.Армянам 4-15 веках надо было сосредотачиваться на Армении , а не на Византии.В принципе , когда армяне отличались сильным умом и дальновидностью ???
Армяне ,как и византийцы получили от судьбы по делам своим .А дела эти в массе своей были глупостью и недальновидностью.
Что Византия ,что Армения это две ягодки одного поля и можно сказать одной судьбы .Имено тупость и похоть были главными движущими началами в бытие этих стран .Идиотские религиозные геноциды подорвали экономику страны , а грызня феодалов разорвали единства государства на части .Народ не плодился , а подыхал и уходил в другие страны , чтобы выжить ,хоть потеряв свою идентичность .Сейчас в Армении опять правит тупость и похоть.И снова судьба повторяется .Не стало мудрых парфян Аршакуни и глупые армяне никак не могут создать сильное и мощное государство, где порядок и мудрость правят народом.
Судьба Византии это хороший урок для всех хапуг и беспредельщиков во власти.
Законость и справедливость начало всякого успеха .
Нельзя было лишать Тер - Петросяна власти не лигитимным путём.Нельзя было убивать Вазгена Саркисяна ,Карена Демирчяна и т.д.Все эти глупые византийские действия за власть всегда приводят к краху и падению.
Всё должно быть законо и справедливо .На выборах не должно быть фальсификаций и обмана.Маленькая ложь всегда порождает большую.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 21 май 2016, 23:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
777sergey777 писал(а):
Вся Византия это фейк.Воздух.Читаем древние писания и что мы видим.В 7 веке в Передней Азии мощное 20 млн.человек государство.На востоке Европы 4 млн. русичей и вокруг тюркская степь и каганаты.К 16 веке имеем ,русичи завалили под себя всех тюрков вокруг ,а 20 млн. Ромея - Византия легла под персов- тюрков .Не логический итог : 20 млн.ромеев пропали навечно , а 4 млн.русичей расплодились до 100 млн.и распространились до Тихого океана.Что здесь не так .
Не бвло никогда мощной Византии это всё фейк и сказулька.


Топорный у Вас исторический метод... однако :)

bzntm писал(а):
Вот не соглашусь с Вами, что Византия с конца XI в. вдруг перестала быть притягательной! Она была и оставалась притягательной и в XI, и в XII, в XIII, в XIV веках, а многих в том числе и меня и поныне продолжает манить и притягивать.


Я имел ввиду - как нечто военно-политическое уникальное. А то, как явление, оно притягательно и сейчас.

Цитата:
и география и получим почти искомую геополитику ;) . А Переслегин говорит просто: геополитика - превращенная (деятельная) форма географии. Но имхо, все таки люди где-то в геполитической дихотомии обыгрывают географию, как и случилось с той же самой Византией, ради обхода которой было открыто прямое морское сообщение с Индией мимо мыса Доброй Надежды.


Вообще-то тогда уже были османы. Что Вы имели ввиду под словами Переселгина?

Цитата:
PS
Germain, вот просто говорит, что византийцы "заснули", самоуспокоились и почили на лаврах. И я с ним согласен, конечно, но этот фактор я лишь учитываю, стараюсь по крайней мере учитывать, наравне с прочими не менее влиятельными факторами, но ни в коей мере не абсолютизирую.


По мне - проблема более глубока, чем "лавры". Мир стал другим, в какой-то момент все стали такими, какой была Византия, и оно потеряло свою уникальность...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Каждое государство по-своему уникально (от лат. unicum «единственное»).
Византия (Ромейская держава) не просто страна - это яркое и необычное явление, пережившее саму себя. В момент своего падения Византия излучала энергию, заполнявшую рассудок и воображение современников.
Один момент. В 1444 г. король Польши Владислав III отправился на помощь умирающей Византии, и погиб в сражении с османами. Какое он имел отношение к империи? Никакого, по логике, он должен был быть равнодушным к Византии, и не спасать ее ценою собственной жизни.

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 15:01 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
Germain, ИМХО, Вы идеализируете Византию в момент своего падения - Владислав отправился в очередной крестовый поход и политические интересы его лагеря требовали это, а не какие-то "излучения" из разрушенного и окруженного города...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2015, 02:42
Сообщений: 1492
Откуда: Odessa, Ukraine
Lion писал(а):
Germain, ИМХО, Вы идеализируете Византию в момент своего падения - Владислав отправился в очередной крестовый поход и политические интересы его лагеря требовали это, а не какие-то "излучения" из разрушенного и окруженного города...

Когда у Владислава был предыдущий крестовый поход?
Какие интересы его лагеря требовали похода на Константинополь?

_________________
Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Germain писал(а):
Каждое государство по-своему уникально (от лат. unicum «единственное»).
Византия (Ромейская держава) не просто страна - это яркое и необычное явление, пережившее саму себя. В момент своего падения Византия излучала энергию, заполнявшую рассудок и воображение современников.
Один момент. В 1444 г. король Польши Владислав III отправился на помощь умирающей Византии, и погиб в сражении с османами. Какое он имел отношение к империи? Никакого, по логике, он должен был быть равнодушным к Византии, и не спасать ее ценою собственной жизни.

:!: :!: :!: :!:

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Lion писал(а):
Юстиниан, Вы ставите акцент на политической системе, для меня секрет успеха Византии в ее геополитическом расположении...

Лион, ставлю в известность, что политическая система досталась Византии в наследство от Римской империи, и геополитическое расположение играло роль настолько, насколько она трансформировалась в виду изменений именно в политической системе. Именно благодаря этой системы завоевывались и присоединялись новые земли, а значит и менялось геополитическое положение империи. ;)

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
bzntm писал(а):
Lion, так вот и я о том же, что сама по себе геополитика и геополитические константы еще ничего не значат, а потому Ваше первое утверждение о том, что Византия обязана своему успеху только геополитическому положению, имхо, несколько было скоропалительно. Во втором утверждении Вы исправились, заявив о связи геополитики с конкретным временем. Но, если проследить - что же таки на фоне геополитических постоянных изменилось со временем, то мы заметим, что изменилась только человеческая составляющая этих геополитических констант, на фоне которых действуют люди. И именно люди, сделали так, что до того времени не сильно значимая геополитическая роль города Византия вдруг стала определяющей. А какие и что это были за люди, обратившие внимание на Византий и сделавшие из него Константинополь, на самом деле, имхо, даже более важный вопрос, чем вопрос о геополитических константах, которые сами по себе неизменны, но которые все-таки как ни крути, а отталкиваются от географии.

:!: :!: :!: :!:
Добавлю, что всё-таки надо соблюдать некий оптимум, баланс. Как, например: теория без практики мертва, как и практика без теории.

bzntm писал(а):
Вот и Юстиниан, который с момента первого моего с ним когнитивного диссонанса вызванного его склонностью объяснять Византийскую империю армянским фактором, постепенно и, возможно, что и незаметно для него самого "дрейфует" в правильном направлении, продолжая разрабатывать следующие посылки: "Государственная система управления Византии - это Принципат Августа... Вся система госуправления Византии - это римская традиция!" - потому что, имхо, - фактор древней римской политической традиции в истории Византийской империи был величиной большего порядка, константой, на фоне которых армянский фактор был лишь привходящей и временной величиной, которую, конечно, игнорировать нельзя, но, и преувеличивать на фоне величин действительного большего порядка тоже.

Спасибо конечно за "дрейф" в правильном направлении, но дрейфа нет никакого. Я всегда отмечал важность двух компонентов - армянского и римского. Нет никакого противоречия в том, чтобы выделять как армянский фактор, так и роль римской традиции.


bzntm писал(а):
Просто, Юстиниан, будучи человеком науки, оформляет это в отличие от некоторых :) погрязших в полуконспирологических построениях , в более наукообразные формулировки.

В этом вы правы тоже, но я не считаю, что арменологию надо рассматривать в отрыве от истории Рима. Я этого не делаю и остальным не советую. Армяне в Риме задолго были известны, нежели только с момента возникновения Восточно-Римской империи.

bzntm писал(а):
Юстиниан, грубо говоря утверждает, что Византийскую империю практически создали армяне,

Именно так и было. И здесь дело не в числе, а в умении и влиянии. Именно перенос столицы армянином Константином привел в конечном итоге и к численному перевесу армян в империи. Их влияние переносом столицы из качества переросло в число.

bzntm писал(а):
но - армяне не были носителями римской политической традиции,

Кто вам такое сказал? Вся Западная Армения с многочисленным населением с момента зарождения Римской империи оказалась в её составе. Множество армян граждан Рима чуть ли не с Гая Юлия Церзаря была у основания римской традиции. Армянского происхождения Гай Юлий Цезарь (100–44 гг. до н.э.), Август (63 г. до н.э.), Траян (53–117), Гай Аврелий Диоклетиан (243–313). Семья Цезаря традиционно была связана с противниками сенатского режима, с теми, кого обычно считают представителями демократического крыла. Поэтому всё зависит от того, кого вы считаете армянами. Восточные армяне западных вообще за армян не считали, то за римлян, то за ромеев, то за турок. Вот и дожили до того момента, когда в Анатолии армян практически не осталось, а это колыбель Римской идеи. Если вспомнить Хеттскую империю и легенду об основании Рима.

bzntm писал(а):
а именно непрерывность римской политической традиции в истории Византии в отличие от этнической составляющей имперской истории.

До вас видимо не доходит, что эти процессы шли параллельно. Сюда не включаю численный перевес, но он и не важен, если речь идет о приобщении к римской традиции. Повторяю, Западная Армения никогда из неё не выходила со времен Хеттского Царства.

bzntm писал(а):
Ну, если я где-то грубо, бесцеремонно исковеркал взгляды самого Юстиниан, то это не от того, что я неспособен усвоить его взглядов, но только ради создания предпосылки для зарождения хАрошей дискуссии, чтобы ему хотелось врезать по нам всей силой его методологически выработанной годами кропотливого труда правдой-маткой; а может я и действительно думаю все ровно так, как и написал, как он думает :? . Да, вот подумал, и скорее последнее верно и я действительно считаю, как все и написал.

Как я думаю, я уже выше написал. Дискуссия в данном случае бессмысленна, так как позиция однозначная и наиболее выверенная. Армянская тема неразрывно связана с римской. И наоборот.
Я напомню лишь одно имя, чтобы вы поняли, что армяне были приобщены, и даже эту традицию формировали. Не буду тут писать про армянина Боэция (ок. 480 — 524), воспитанного именно в греко-римской традиции, а упомяну ещё более раннего Проэресия (Проэресий Армянин, греч. Προαιρέσιος), известный также как Пару́йр Айка́зн (арм. Պարույր Հայկազն; 275—367) — известный греческий и римский ритор и философ-софист армянского происхождения. Кстати он родился в 275 году в одной из восточных областей Великой Армении. То есть он из восточной Армении. А что говорить о выходцах из западной Армении, которые носили римские и греческие имена?! Глава филос.-риторической школы неоплатонизма в Афинах, автор ряда риторич. и филос. произведений, к-рые, однако, до нас не дошли. Учениками Айказна были армяне-отцы Церкви: святители Василий Великий и Григорий Богослов, а также будущий император Юлиан Отступник. Паруйр Айказн был ревностным христианином, поэтому, когда император Юлиан запретил христианам заниматься преподаванием философии, то он закрыл свою школу. Вскоре он был приглашен в Рим императором Константом, где настолько прославился своим ораторским искусством, что ему еще при жизни был воздвигнут памятник с надписью: «Царица держав Рим — царю красноречия» («Rerum regina Roma— regi eloquentiae»). Умер в 367 году.
Поэтому прежде чем говорить об армянах и их роли, для начала их изучите. Для этого вам надо заняться арменологией!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
Армянские гоплиты Римской империи. Они носили солнечные шлемы Михра – армянского бога Солнца.
Изображение

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 11245
А вот что сказал Гай (то есть из рода Хаев) Юлий Цезарь о своём народе:
«Когда армяне, хватают друг друга за руки и плечом к плечу топчут землю под звук своих барабанов и абрикосовых инструментов, скорее колонны моего дворца превратятся в пылинки, чем их будет возможно остановить»

Марк Юниан Юстин, римский историк:
«Непростительно было бы умолчать о таком государстве, пределы коего после Парфии были пространнее всех царств. Ибо Армения простиралась от Каппадокии до Каспийского моря»

И после этого кто-то хочет сказать, что римская традиция и армяне не одно и тоже? Всё дело в том, что армяне вечный народ, особенно на фоне молодых только оперившихся народов, которые смеют что-либо утверждать об армянах без должного понимания "армянского вопроса".

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об уникальной Византии...
СообщениеДобавлено: 22 май 2016, 23:58 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46681
Откуда: Армения, Ереван
Germain писал(а):
Когда у Владислава был предыдущий крестовый поход?


Очередной - в смысле не его "очередной", а очередной в цепочке походах.

Цитата:
Какие интересы его лагеря требовали похода на Константинополь?


Экспансия турков уже соприкасалась с интересами Венгерской державой и Польши.

Юстиниан, Вы непоправимы - Вы не занимаетесь историей, Вы исковеркиваете в угод своих политических взглядов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 В сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 3 из 8   [ Сообщений: 112 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB