Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 10:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Кстати сказать, Вы видимо не знаете, что, после " После 13-15 века" многие нахарари или разорились, лишившись родовых владении, или, дабы сохранить свои владения, влились в ряди церкви, так-как церковные земли были более защищенными!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 13:51 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Тело без головы всегда несчастно.Нахарары без короля тому живой пример.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 19:25 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
И что интересно.При персидско-парфянском господстве нахарары были.При ираносасанидах нахарары были в Армении.При арабском халивате были.это 7-9 века.После 11 века начинаются исчезновения нахараров.Это интрига византийских императоров и сановников или нашествия тюрок ?Нахараров с каждым десятилетием становится меньше и меньше.Историки 11-15 века ничего конкретного об этом исчезновение сотни нахарарских родов ничего не пишут.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 00:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Цитата:
Кстати сказать, Вы видимо не знаете, что, после " После 13-15 века" многие нахарари или разорились, лишившись родовых владении, или, дабы сохранить свои владения, влились в ряди церкви, так-как церковные земли были более защищенными!

Самое хорошее то, что некоторые рода сохранились, например Пахлавуни, Камсаракан, Багратуни, Мамиконян, Гнуни, Арцруни, Рштуни, Хорхоруни, Аматуни и другие, плохо то, что мы очень мало знаем о ответвлений этих родов, скажем знаем, что Хачатряны и Чилингаряны происходят от Багратуни, Туманяны от Мамиконянов, но, снова же, у нас очень мало информации.
Ервандуни совсем исчезли. :(
Интересен ещё процесс разрушения нахарараства, точнее следствия этого, так вот, многие нахарарские рода, которые имели большое множество ответвлений, со временем слились с простым народом, не исчезли, а получили новое дыхание в народе, поэтому мы даже не представляя являемся потомками некогда великого нахрарского рода. :) Да и так, мы все потомки нашего Праотца. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 09:36 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Вы правы, однако учтите, что без широких родовых владении любой нахарар, даже самый славный, в итоге в военно-политическом плане превращается в простого "человека" - сейчас есть много людей, которые считают себя потомками "тех нахараров", но в итоге это уже ничего не означает...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:22 

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 7522
Воин 301: Интересен ещё процесс разрушения нахарараства, точнее следствия
этого, так вот, многие нахарарские рода, которые имели большое
множество ответвлений, со временем слились с простым народом,
не исчезли, а получили новое дыхание в народе, поэтому мы даже
не представляя являемся потомками некогда великого нахрарского
рода.

Нахарар имеет постоянную фамилию.Нахарар обязан иметь документ ,герб и печать.
У крестьян фамилия была не постояной.Отец был Оганесеан,сын имел фамилию от имени деда.Например,дед звали Нерсес,то сын был Нерсесеаном и т.д.Такие порядки были на Востоке лет 70 назад.Отец был Галстян,дети могли быть Матеосеан.Так что,если нахарары влились в простолюдины,то они пропали с концами.А нынешние Мамеконеани,Манвелени,это просто фамилии составленные от имени деда.Эвали деда Мамикон,внук получил фамилию Мамиконеан.Так было до 1954 года.А затем фамилии сталии неизменяемыми.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
Lion писал(а):
Вы правы, однако учтите, что без широких родовых владении любой нахарар, даже самый славный, в итоге в военно-политическом плане превращается в простого "человека" - сейчас есть много людей, которые считают себя потомками "тех нахараров", но в итоге это уже ничего не означает...

Согласен, я просто хотел сказать, что многие армяне по происхождению аристократы, а в каждом армянине найдётся такая кровь. Это просто так. :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 16:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Армяне аристократы... душой :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8908
:)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 18:10 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
хорхоруни и малхазуни по крови близкие рода? как понять фразу бузанда "род хорхоруни дом малхазуни"?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 19:31 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
По сути своей, речь об одном и том же роде - Хорхоруни наследственно владели делом маххазства, это телохранители царя. Поэтому их иногда называли и по должности, Маххазуни.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:14 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
Lion писал(а):
По сути своей, речь об одном и том же роде - Хорхоруни наследственно владели делом маххазства, это телохранители царя. Поэтому их иногда называли и по должности, Маххазуни.

благодарю за информацию. мне она нужна для моего труда


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 22:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Рад был помочь, если что нужно еще будет, скажите.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 23:15 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 399
с одним отрывком у хоренаци не могу разобраться. вот это
В это время от Хосрова отложились люди из рода Ванандеци. Они не опирались ни на одну из сторон, но обосновались в своих лесистых горах и в скалистых ущельях Тайка
вопросы следующие. вананд разве в тайке? и если нет, то почему для ванандеци "лесистые горы и скалистые ущелья тайка" свои, когда своими они в то время были для мамиконянов?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гахнамак: Список гордых нахараров...
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 18:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24415
Откуда: Армения, Ереван
Вананд не есть гавар Тайка. Оно находится на севере провинции Арарат. Контекст сообщения таков, что Ванандцы обосновались в своих лесистых горах, а так же в скалистых ущельях Тайка.

Не весь Тайк принадлежал Мамиконянам.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 3   [ Сообщений: 40 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB