Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 29 ]
На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 17:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Опять у нас на Форуме мужественно плачет обижается Lion, негодуя на то, что его "творчеству" дается надлежащая оценка.


На "обиженных", как говорится, воду возят, я не обижаюсь, уж поверьте - от Вас обижаться в истину грех, а от форума... чего взять от форума, которая до такой степени глубоком кризисе оказалась, что даже не находятся модераторы на вакантные должности, а всякие хулиганы безнаказанно оскорбляют других участников.

Цитата:
Но это он делает напрасно, поскольку его творчество - "Военная летопись армянского народа" являет собой превосходный образчик того, до чего может дойти буйное воображение ура-патриота и чему ни в коем случае не стоит следовать, чтобы над тобой не смеялись все.......


Думаю пустые слова - каждый может судить о ценности подобных слов хотя бы потому, что их автор не читал указанную книгу.

Цитата:
Итак посмотрим на его очередной шедевр - описание битвы при Мелитене, как всегда изобилующее большим количеством измышлений и фальсификата.


Ну чтож, смелое заявление - посмотрим, выдержит ли автор ее критику?

Цитата:
Так, несмотря на то, что согласно Агафию (V, 13) римская армия после сокращений, сделанных Юстинианом, уже более не насчитывала численности свыше 150 000 человек, Лион рассказывает нам, что лишь полевая армия магистра Юстиниана составляла 150-200 000 солдат!


В одном абзаце сразу двое неточностей или блефа. В первых, я не говорил про 200.000-ую полевую армию. В этом может убедится любой, заходя по ссылке сюда. Как легко можно увидеть, речь о 150.000-ой полевой, а не о 200.000-ой армии. Как указывается у Иоанна Эфесского (Церковная история, 3.6.17). Но очевидно, что здесь речь об общей численности византийской армии по состоянию конца 570-их годов. Полевая армия, очевидно, может составлять намного меньше сил. А в связи с ней упоминается 150.000-ая армия у Евагрия:

Неправедно собранные деньги употребив на нужды (государства), Тиберий приготовил все потребное для войны и, сделав правильно набор с народов, живущих как по ту стопу Альп, около Рейна, так и по сю сторону, именно с массагетов и других скифских племен, с паннонцев и мизийцев, с иллирийцев и исавров, он собрал такое войско из этих храбрых людей, что образовал ополчение почти в 150 тысяч отличных всадников, и прогнал Хосрова, который, тотчас после взятия Дары, следующим летом устремился в Армению и оттуда имел покушение на главный город каппадокийцев и первенствующий между тамошними городами - Кесарию. (5.14)

Что же касается слов Агафия, то он говорит:

Ибо все римское войско должно было насчитывать шестьсот сорок пять тысяч вооруженных людей, а в то время оно едва составляло сто пятьдесят тысяч и из них одни были размещены в Италии, другие в Ливии, третьи в Испании, некоторые у колхов, в Александрии и Фивах египетских. (5.13)

Итак, общую численность византийской армии, однако к 559-ому году, автор оценивает в 150.000 воинов. Но между 559 и 579-ими годами лежать целых 20 лет, на которых приходилось в том числе и военные реформы Тиберия, которые были направлены прежде всего на увеличении численности армии. В этой связи считаю вполне разумным, что общая численность армии империи, учитывая в том числе и сообщение Иоанаа Эфесского, к 579-ому году мог составить 200.000 воинов, из которых, учитывая уже потеря основной части Италии и Испании, вполне можно было против персов выставить 150.000 воинов, о которых говорит Евагрий.

Цитата:
Делает он это со слов Евагрия, который, являясь историком церковным, несомненно ошибается, предоставляя такие цифры. Для сопоставления следовало бы посмотреть на данные Зонары или Кедрена, которые дают гораздо более скромное число новонабранных Тиберием II сил в 12-15 000 чел., что несомненно гораздо правдоподобнее для комитата, даже если эти войска и были дополнены восточными солдатами. В любом случае полевая армия Юстиниана в 150 000 чел. - это глупость!


Про Евагрия уже было сказано, что же касается слов Кедрена и Зоноры, то очевидно опять, что их слова касаются не всей численности византийской армии, а только нвообранцев Тиберия, который по словам Феофана исповедника, из них составил всего то отделный полк, который носил его имя:

л. м. 6074, р. х. 574.

Год первый епископства Иоанна Константтнопольского.

...Царь Тиверий, купив рабов язычников, устроил из них полк под своим именем, одев и вооружив 5000, и дал им воеводою Маврикия комита федератов, а его помощником Нарсеса.


5.000 или 15-20.000 - в любом случае очеивдно, что слова и Феофана, и Зоноры, и Кедрина касаются Тибериова полка, а не всей византийской армии.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 17:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Цитата:
Поразительно и то, что Лиону оказывается известна численность персидской армии - (ок. 140.000 воинов, ок. 15 слонов) -


Опять В одном абзаце сразу двое неточностей или блефа. В первых, я определил примерную численность персидской армии ("ок.") и потом - подобная оценка базировалась прежде всего на том, что именно армия такой численности, в том числе и 40.000-ая конница была под властью шаха в 573-ом году (Феофан Византиец, 4).

Цитата:
равно как и глобальные задачи персов, которые выступили - ставя цель окончательно покорить восставшую Армению. . . Где они намеревались ее "окончательно покорять" - на римской территории что ли?


А это уже очеивдно и из хода компании, и из сообщения источников. Так, согласно Феофану Исповеднику:

л. м. 6072, р. х. 572.

...Тогда Тиверий собрал большую силу и, не жалея царских сокровищ устроил лучшие армии и назначил воеводою востока некоего Юстиниана. Сей последний, взяв войско, направляется к Доре. Ополчаются тут же неподалеку и персы под предводительством Мехосроя. Когда же войска были готовы к битве, воеводы вступают в переговоры и заключают обоюдное условие, чтобы в течение 4 лет римляне и персы не опустошили востока, а ограничили поле военных действий одною Армениею.


Очевидно, что персидское командование, поняв стратегический тупик добиться победы против Византии без покорения Армении, по отличии от прежних годов, когда основным фронтом военных действии была Северная Мессопотамия, теперь переместил основное направление удара в Армении. А Мелите в купе с Себастией находятся в Армении - в Малом Айке.

Цитата:
Дальнейшее описание сражения напоминает репортаж журналюги - "очевидца" той желтой прессы, которая ради сенсации лепит все, что угодно в расчете на толпу недалеких.


Думаю опять пустые слова.

Цитата:
Сражение по Лиону распадается на 2 дня (?),


Об этом прямо говорит Иоанн Эфесский - Церковная история, 3.6.9. Об этом же говорит и Себеос - Книга 3

Цитата:
он "видит" строй персов неглубоким и длинным, а строй христиан - глубоким и более коротким....


Это очевидна из ходя сражения, так-как Курс смог-таки фланговым охватом выйти аж в тыл вражеской армии. Очевидно, что боевой строй персов был короче римлян. А это означает, что оно ныло глубким. По видимому персы столпились у переправы.

Цитата:
далее "очевидец" сочиняет нам, что это оказывается Около половины дня легкая конница персов перешло к нападению и, пуская тучу стрел, попыталась ошеломить противника и обеспечить переправу основных сел на левый берег Евфрата Какой же БРЕД!!! От места сражения до Евфрата было 6 миль - специально для лионов - более 9 с половиной километров! Именно поэтому Хосров отправился для осуществления переправы ночью.......


Хотелось бы увидеть обоснование утверждения, что От места сражения до Евфрата было 6 миль - напоминаю, что по словам чуть ли не всех авторов в качестве "ландшафта поле битвы" присутствует река Евфрат.

Цитата:
Курс (по Лиону) оказывается напал на персов, уже начавших переправу, которые ее начали, по-видимому кинув весь лагерь, обоз и царские вещи, как ненужные....


Курс глубоким фланговым охватом вышел в тыл персидской армии, что и посеяло панику в рядах персов и решила исход сражения.

Цитата:
Но самое смешное здесь заключается в том, что Лиону оказывается известны потери - Армяне потеряли ок. 2.000, союзник – ок. 8.000, противник - ок. 70.000 воинов!!! Вот это да!


Про потери не говорит не один источник, хотя и все единодушны, что для персов они был тяжелыми. У меня оценочные данные.

Quote
И словно бы этого ему показалось недостаточным, Лион утопил в реке еще и "главного жреца Персидского государства"!

Множество знатных вельмож потонуло в реке вместе с мовпетан-мовпетом (Себеос, книга 3).

Цитата:
Исходя из всего вышеизложенного те люди, к которым апеллирует данный "военный историк" и по выражению некоторых тот, кто "любит историю" (вероятно и любит, но свою, самобытную.........) смогут убедиться в том, насколько вредна и недопустима та линия изложения исторических событий, которую гнет историк-фантаст и ура-патриот!


Думаю все убедились до какой степени пусты эти слова :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битв у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:08 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Феофилакт Симокатта
ИСТОРИЯ

Книга третья


12. Когда ромейскому войску стало известно, что сам персидский царь будет командовать в этой войне, ромеи пали духом и не без основания: присутствие царя давало персам большую возможность достижения того, что у них было раньше, а ромеям оно доставляло всю тяжесть затруднений, мешая им действовать. Вследствие этого стратиг ромеев, поднявшись на один из холмов и расположив своих бойцов на равнине, обратился к ним с такою речью...

XIV. 1. Когда ромейские войска услыхали такие слова поучения, то все фаланги воспылали жаждою боя; они охотно решились испытать всякие опасности, в них загорелось желание подвергнуться опасности во имя доблести. В такое состояние пришли их души от увещаний стратига. 2. Когда мидийское войско узнало, что силы ромеев сделали такой выбор, оно стало готовиться к войне: всадники начали облекаться в шлемы и панцири, взялось за оружие и пешее войско. Сев на коней плотными рядами, они медленно гордым шагом двинулись против ромеев. 3. И ромеи, развернув свои ряды, подняли знамена. Заговорили трубы, поднялась к небу пыль, шум, как морской прибой, заполнил все пространство ржанием коней и грохотом оружия; все это, конечно, делало всякую речь нечленораздельной. 4. Варварское войско растянуло свой строй в длину, желая этим создать видимость бесчисленного своего количества для тех войск, которые стояли против него. 5. Ромейское войско выстроилось глубоким строем, сильным своей сплоченностью; так и казалось, что ряды его как бы сколочены из одного куска и сбиты железом — настоящий медный строй, стоящий против врагов, наподобие неподвижно воздвигнутых статуй, лишь внешним своим видом дающих возможность думать, что они стремятся к бою. Варварское войско было поражено этим зрелищем, так что в душах мидян зашевелилось чувство расслабляющей трусости. 6. Вавилоняне стали посылать стрелы в сомкнутые ряды ромеев в таком количестве, что затемнили лучи солнца. Вследствие стремительного полета стрел перья, украшавшие верх шлемов на головах воинов, казалось, полетели по воздуху, сбитые летучим оружием. 7. Ромеи стремились к рукопашному бою, тесня варваров копьями и мечами и отражая обильно сыпавшиеся стрелы; затем, избежав обычных хитростей стоящих против них врагов, они стали одерживать верх в бою. 8. Таким образом, здесь произошло славнейшее сражение между ромеями и парфянами; строй персов рассыпался, так как в глубину он не был построен в каре, а находящиеся в резерве силы вавилонского войска не знали что им делать, так как некому было стать против них. Затем, когда ромейское войско усилило натиск, варвары увидали, что дело идет к их гибели, и обратились в бегство. 9. Пришлось персам познать, что не все надежды сбываются, и на примере научились они не слишком гордиться своими беззакониями. 10. Побежденные вавилоняне, сколько у них было силы в ногах, бежали. Ромеи, неуклонно продолжая преследование, дали парфянам испытать все бедствия. Сверх всего этого, они разграбили также и персидский лагерь, разграбили и царскую палатку и все, что было там, забрали как блестящую свою добычу. Они завладели также и слонами и вместе с захваченной персидской добычей переправили их к кесарю. 11. Когда персидский царь был побежден и совершал свое позорное отступление, оказавшись около Мелитены 62 , он предал город огню, найдя его незащищенным и вследствие полного спокойствия цветущим и беспечным. Затем он перешел Евфрат и отступал через Арзанену, законом обнародовав в виде надписи на каменной доске позор своего несчастья: он издал постановление, что в дальнейшем ни один из персидских царей не должен сам совершать военных походов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битв у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 29 окт 2013, 22:14 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
СЕБЕОС
ПОВЕСТВОВАНИЕ ЕПИСКОПА СЕБЕОСА О ИРАКЛЕ
КНИГА ТРЕТАЯ


Это тот Вардан, на которого пошел Хозрой, прозванный Ануш-Ирван, с большим вооруженным войском и со многими слонами. Он отправился по области Артаз, прошел Багреванд, оставив в стороне город Карин. (Вардан) пустился в путь, дошел до одного места, и остановился лагерем насупротив его. На другой день утром поспешили устроить войска свои по полкам и фронтам (в боевой порядок), и грянули друг на друга. Усилился бой на лице земли, и битва ожесточилась. Предал Господь царя персидского и все войска его поражению: они были разбиты мечом неприятеля, и с большою поспешностью обратились в бегство, и не зная дороги, куда бежать — укрепились у великой реки, называемой Евфратом. Река, надувшись вверх, унесла множество бежавших, как рой саранчи, и в тот день многие не могли спастись. Царь же едва избегнул (плена), предавшись воли слонов и коня, и по области Агцник убежал в жилище свое.

Армяне овладели всем лагерем с царскими сокровищами, взяли Бамбиш, лагерь, увели Машаперчан, золотой одр, стоящий многих талантов, унизанный драгоценными камнями и жемчугом, называемый ими одром славы. Овладели также гратом (священным огнем) который всегда возил с собою царь на помощь себе, почитаемый выше всякого огня, и называемый ими Аташ. Множество знатных вельмож потонуло в реке вместе с мовпетан-мовпетом. Благословен Бог во всякое время.


Кстати сказать, только что обратил внимание на досадную ошибку русского перевода Себеоса. Если в русском переводе Вардан "доходит до одного места" и имя этого место не упоминается, то в грабаре речь опредленно идет о Мелите -

Այս այն Վարդան է, յորոյ վերայ եկն ինքն արքայն Պարսից, կոչեցեալ Անուշ Ըռուան Խոսրով, հանդերձ բազմութեամբ սպառազէն զաւրացն եւ փղաւք բազմաւք, եւ ճանապարհ կալեալ ընդ գաւառն Արտազու՝ գնաց ընդ Բագրեւանդ, զանց արարեալ զԿարնոյ քաղաքաւ: Եւ կալեալ ճանապարհ գնաց ի Մեղիտինէ եւ բանակեցաւ դէմ յանդիման նորա:

http://www.digilib.am/digilib/?menu=&wr ... g=0&aupg=0

Вот так - сколько изучаю материал, сколько становится понятно с какими же недостатками были переведены армянские источники на русский...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 22:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Интересно, что варианты русского перевода которые "гуляют" в сети, переведены аж в 1862-ом году -

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Seb ... ml?id=1318

Смотрите здесь -

http://www.historyofarmenia.am/images/m ... matia2.pdf

стр. 308. Это современное, научное издание отрывка Себеоса. Там говорится про Мелите.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 13:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Иоанн Епифанийский
О приходе младшего Хозроя к Римскому Императору Маврикию


Рассуждая таким образом (Тиберий - L), сперва...., отправляет к варварам вождя Армянских полков Феодора, исправлявшего многие важные должности, человека довольно ученого и весьма способного предвидеть пользу, чтобы, известивши Хозроя о его сине, склонил его к миру - Скоро после сего он посылает на восток Юстиниана, сына Германова, Патрикия государственного Совета, мужа воспитанного в военных подвигах, достигшего такого возраста, в котором ни от юношеской пылкости, ни от слабой старости он не мог ошибаться, поручив ему на время войны главное начальство. И так Юстиниан, прибывши в короткое время на восток, старался привести воинов в порядок и устройство. Сам Кесарь отправил к нему не малое войско: он непрерывно занимался воинскими приготовлениями, издерживал бесчисленное множество денег, набирая у разных народов полки сильных и храбрых воинов, и с великим старанием делал всякие распоряжения к наступающей брани.


К сожалению от труда этого автора сохранились лишь отрывки и, в данном случае мы располагаем сведениями всего-то о действиях относительно предшествующего этапа битвы, но думаю эти сведения сами по себе тоже очень ценны :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Цитата:
Вот так - сколько изучаю материал, сколько становится понятно с какими же недостатками были переведены армянские источники на русский...

Браво! Это урок для тех, кто уверен, что уже всё познал и ничего нового быть не может.

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 10:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
А ведь подобные ошибки вовсе и не редки...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 16:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:59
Сообщений: 10199
Lion писал(а):
А ведь подобные ошибки вовсе и не редки...

А на примере Хоренаци, как уже отмечал, могу отметить, что делали подобное даже специально!

_________________
Я не сумасшедший, просто ум у меня не такой, как у вас
Диоген Синопский
Всё тайное рано или поздно становится явным
Сократ
Христианство терпимо по отношению к другим религиям, но оно должно быть бескомпромиссно христианским (арийским)
Д.Коннер


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 16:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9026
Юстиниан писал(а):
Lion писал(а):
А ведь подобные ошибки вовсе и не редки...

А на примере Хоренаци, как уже отмечал, могу отметить, что делали подобное даже специально!


Всё это политика, всем уже известно это и только фрики не соглашаются с этим, нам стоит лишь создать свою правильную гипотезу и толкать своё, рано или поздно они с нами согласятся.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 18:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Павел Диакон
КНИГА III


12. Он послал войско против персов, которое их начисто разбило и вернулось победоносно, с двадцатью слонами и такой огромной добычей, что любая человеческая алчность, могла быть удовлетворена.


Вот и выяснилось численность слонов у персов в данном сражении - учитывая убитых в время боев слонов, можно полагать, что там было примерно 25 голов этих животных.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 14 фев 2014, 11:32 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
ИОАНН БИКЛАРСКИЙ
ХРОНИКА


1. Хосров, император персов, выступает с огромным войском, чтобы опустошить римские пределы; с ним готовится сразиться Юстиниан, полководец римского войска, назначенный Тиберием магистром милитум Востока; вступив в жестокое сражение на полях, расположенных между Дарой и Низивием, он, имея с собой храбрейший народ, именуемый на варварском языке гермы, одолевает в бою упомянутого императора. Обратив его вместе с войском в бегство, Юстиниан захватывает его крепости, как победитель опустошает пределы персидской провинции и отправляет в Константинополь для триумфа её богатства, среди которых – 24 слона, ставших в царском городе великим зрелищем для римлян. Огромное количество персов из захваченной римлянами добычи было продано на общественных торгах за чрезвычайно малую цену.


Вот так вот - по мнению этого автора слонов было 24. Интересно, не правда, ли, что битва нашла свое упоминание даже у историков лангобародв и вестготов.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 11:32 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
По видимому некоторым очень выгодно было трубить в все трубы о своих успехах, даже если и на стратегическом уровне они весма скромны...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Битва у Мелите 576 года: Крах Бессмертной души...
СообщениеДобавлено: 09 апр 2014, 15:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 24733
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, имперская дипломатия была крайне искусна в таких переделках - Вы думаете они зря слонов прислали в столицу? Ведь там, в закоулках Европы смутно представляли кто в востоке есть кто и как дела обстоят в реалии, а здесь еще и слоны!

Не зря же еще, что даже десять лет спустя слухи о слонах ходили по Европе и даже аварский каган хотел получить в дар от императора... слона!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 2   [ Сообщений: 29 ]
На страницу Пред.  1, 2



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB