Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 61 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
В грузинском тексте упамянается Вардан Мамиконян...упамянается Шах Пероз и все....


Пероз это как раз 460-480-ие года. Я склоняюсь к тому, что грузинский текст все немного перепутал.

777sergey777 писал(а):
Если святая Шушаник жила в 480-х годах,то в 573 году ей должно быть под сто лет.
Такое невозможно.
Кто то сказульничает из летописцев.


Сергей, именно уяснением подобных вопросов и занимается такая наука, как история, а не все, как Вы, повально записывает в сказльчиков...

Suleiman писал(а):
Сейчас перепроверил..имя персидского царя не указано, только в комментариях указывается что был Пероз...

Насколько я знаю, Лазарь Парпеци указывает на дату рождения дочери Вардана Мамиконяна (имя которой не упоминает)..Надо будет сопоставить дату рождения дочерей Вардана (1го) и дату жизни Варскена (вторая половина 5 века)


Именно! Я тоже так думал, просто, когда Вы сказали, подумал, что что-то пропустил. Грузинская научная мысль тоже, видимо вслед за армянским, все размещает в 480-ие года...

Suleiman писал(а):
777sergey777 писал(а):
Если святая Шушаник жила в 480-х годах,то в 573 году ей должно быть под сто лет.
Такое невозможно.
Кто то сказульничает из летописцев.

Было два Варскена, одного убил Вахтанг, а второго Бакур...Вот и разбираем какого Варскена женой была св.Шушаник.


А это точно, что было двое Варсгенов?? Может просто второй зеркальный повтор первого в исторических источниках?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
У Шушаник было 4 детей.Если она родилась в 410 году....она к моменту смерти выходет старушкой...с четкрьма детьми.....Кроме того, Аршуша 5го века сволочь, а Аршуша 6го века христианофил......В житье Шушаник Аршушу хвалит зв строительство христианских храмов и сочувствию христианам.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
Почему Ашуша сволочь, как я знаю, он много помог тех же христиан вернутся на свои места...

Вардан Мамиконян родился в 388-ом году, в момент смерти в 451-ом году ему было 63 года. Шушаник мог быть рожденным например в 430-440 годах...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Какой Аршуша? 5го века?

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Выходет что Шушаник у него родилась, когда ему было 40 или более....ей было где то 40 перед смертью и она имела 4 детей.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Лазарь Пврвецы знает дочь Вардана и относит ещё год рождения ранее 430 года

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 22:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
В V веке был Ашуша, правитель Гугарка. Газар Парпеци видимо имеет ввиду именно Шушаник. Ну да, пусть она будет рождена в 420-430 годах, опять вполне мог дожить до 480 годов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 01:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
У Вардана была ещё одна дочь...на 20лет старше Шушаник?Теоретически неисключено.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 02:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Lion писал(а):
В V веке был Ашуша, правитель Гугарка. Газар Парпеци видимо имеет ввиду именно Шушаник. Ну да, пусть она будет рождена в 420-430 годах, опять вполне мог дожить до 480 годов...


Аргументы в пользу того, что Св.Шушаник жила в 6 веке, а не в 5-м. Из истории мы знаем что было два питиахша Аршуши один в 5ом, другой в 6 веках...Знаем также о двух Варданах...Нас интересует вопрос, какого Вардана дочерью была Шушаник, и какой Аршуша был ее современником..


1. Исследователи говорят что Шушаник была измучена в 466 году.. В этом случае она была бы старой...А в житье указано что у нее 4 детей (несовершеннолетних). В 451 году Вардан (1) погибает в возрасте 60 лет.

2. В житье указано, что Варскен пошел в поход против гуннов. История войну персов с гуннами знает только в 466 и 552 годах.

3. В случае, если Шушаник дочь второго Вардана (2), который руководил восстанием 572 года, вопросы насчет возраст мученицы полностью снимаются..

4. Нами интесуемый Варскен не может являлся сыном Аршуши (1).Аршуша (1) был современником Маштоца, даже его приглашает к себе где то 426-29ых годах, также участвовал на аудиенции шаха в 449 году и вернулся Аршуща через 6 лет...Значит в 455 году Аршуше (1) где то 60 лет..Варскен был убит в 482 году...Он тоже, как и Шушаник были сыном старости отца?
5. Аршуша (2) всячески подходит в " отцы" Варскена, уважаемый, его любят христиане, содействует даже освобождению христиан из заключения..уважают марспаны...Если Варскен в 545 году становится питиахшем...тогда в 552 году он идет войвать с гуннами... Все подходит.
6.По Парпеци, дочь Вардана (1) звали Вардо..
.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 03:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2017, 18:17
Сообщений: 331
Откуда: Кавказ
Дочь Вардана (1) по имени Вардо была замужем за Камсаракана .. Шушаник тоже звали Вардо...Но Вардан обоих дочерей же не назвал бы одни именем.

_________________
Ab exterioribus ad interiora


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 20:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
Suleiman писал(а):
У Вардана была ещё одна дочь...на 20лет старше Шушаник?Теоретически неисключено.


Конечно нет. Наша проблема в том, что не я, не Вы не имеем под рукой армянский вариант житья Шушаника...

Цитата:
Аргументы в пользу того, что Св.Шушаник жила в 6 веке, а не в 5-м. Из истории мы знаем что было два питиахша Аршуши один в 5ом, другой в 6 веках...Знаем также о двух Варданах...Нас интересует вопрос, какого Вардана дочерью была Шушаник, и какой Аршуша был ее современником..


Я впервые слышу про Ашуша VI века...

Цитата:
1. Исследователи говорят что Шушаник была измучена в 466 году.. В этом случае она была бы старой...А в житье указано что у нее 4 детей (несовершеннолетних). В 451 году Вардан (1) погибает в возрасте 60 лет.


63 года было Вардану, однако я не уловил смысл Ваших расчетов с Шушаником.

Цитата:
2. В житье указано, что Варскен пошел в поход против гуннов. История войну персов с гуннами знает только в 466 и 552 годах.


у да, хотя и относительно 466 года возможно имеются ввиду среднеазиатские эфталиты.

Цитата:
3. В случае, если Шушаник дочь второго Вардана (2), который руководил восстанием 572 года, вопросы насчет возраст мученицы полностью снимаются..


Из за неимением полной информации...

Цитата:
4. Нами интесуемый Варскен не может являлся сыном Аршуши (1).Аршуша (1) был современником Маштоца, даже его приглашает к себе где то 426-29ых годах, также участвовал на аудиенции шаха в 449 году и вернулся Аршуща через 6 лет...Значит в 455 году Аршуше (1) где то 60 лет..Варскен был убит в 482 году...Он тоже, как и Шушаник были сыном старости отца?


Не уловил суть. Как раз и может быть...

Цитата:
5. Аршуша (2) всячески подходит в " отцы" Варскена, уважаемый, его любят христиане, содействует даже освобождению христиан из заключения..уважают марспаны...Если Варскен в 545 году становится питиахшем...тогда в 552 году он идет войвать с гуннами... Все подходит.


Ашуша Первого тоже хиристяе полюбили...

Цитата:
6.По Парпеци, дочь Вардана (1) звали Вардо...


Все это нужно исследовать... Я пока не могу определится.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 27 янв 2020, 16:47 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
Относительно осады Константинополя 626 года мне не удалось найти вот эти источники, если кто поможет, буду рад...

Вот что мне известно (это все те источники, в которых что-либо упоминается об осаде):

1) Поэма "Аварская война" поэта Георгия Писиды, завершенная в 627 г. (ГИБИ III);
2) "Гимн Акафиста" неизвестного автора, записанная возможно Георгием Писидой (ГИБИ III).
3) "Хроника" Георгия Монаха (Амартол), записанная в 9 в., но с добавлениями 10 в. (ГИБИ IV);
4) "Хронография" Льва Грамматика, завершенная предположительно в начале 11 в. (ГИБИ V);
5) "Слово на осаду Константинополя" Антония Студита, произнесенное около 971-972 гг. (ГИБИ V);
6) "Брюсельская хроника" 11 в. (ГИБИ VI);
7) "Хроника" Георгия Кедрена/Иоанна Скилицы, примерно в 11 в. написанная (ГИБИ VI);
8) "Обзорная хроника" Феодора Скутариота, написанная в 1282 г. (ГИБИ VIII);
9) Хроника Константина Манассии, 12 в. (ГИБИ X);

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 11:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
576 թվականի մարտին Մծբին-Արզն-Բաղեշ-Խլաթ-Բագավան երթուղով Խոսրով I-ի և Վահրամ Չուբինի գլխավորությամբ առաջխաղացած Պարսից թագավորության բանակը (140.000, մոտ 30 փիղ) արդեն ապրիլ ամսին Բյուզանդական կայսրության բանակից (մոտ 2.000) ու նրա կազմում գտնվող Հայ ռազմիկներից (մոտ 1.000) պաշարեց Կարինը, սակայն այդպես էլ չկարողացավ գրավել այն ։ Նույն այս ժամանակ հերթական անգամ Կովկասյան լեռնաշղթայից հարավ իր քաղաքականությունն էր որոշել կյանքի կոչել նաև Իստեմի խանը, որը ինչպես թյուրքերի, այնպես էլ կովկասյան լեռնականների, աբխազների ու վրացիների լայն աջակցությունն ապահովեց Գուրգեն-Գուարմին: Ստեղծված պայմաններում, մի պահ ընդհատելով շարժը դեպի արևմուտք, Խոսրով I-ը իր հարվածային բանակը շարժեց Գուգարքի ուղղությամբ և, առաջանալով Կարին-Բարձր Հայք-Տայք երթուղով, պարտության մատնեց էրիսմտավար Գուրգեն-Գուարմ Բագրատունու ընդհանուր ղեկավարությամբ գործող Հայկական (մոտ 20.000, այդ թվում վրացիներ) և Ալանական թագավորության (մոտ 10.000, այդ թվում թյուրքեր) միացյալ բանակին, ինչպես նաև Բյուզանդական կայսրության բանակին (մոտ 5.000) ու վերջինիս կազմում գտնվող Հայ ռազմիկներին (մոտ 1.000)։ Սրանից հետո, համարելով հյուսիսը հանդարտեցված, արյաց արքան շարունակեց առաջխաղացումը արևմտյան ուղղությամբ, սակայն, ինչպես շուտով պարզվեց, կայսերական ռազմական տեսաբանները խորամանկել էին իրեն և փորձված արքան ու մեծ զորավարի հավակնություններ դրսևորող Վահրամ Չուբինը սեփական բանակով արդյունքում հայտնվեցին օպերատիվ իսկական մի ծուղակում: Բանն այն էր, որ Տիբերիոսը, կանխատեսելով ապագա հնարավոր զարգացումները, արդեն մեծապես համալրված արևելյան իր 120.000 հոգանոց բանակը բաժանել էր երկու մասի, որի ուղիղ կեսը Արևելքի հրամանատար Հուստինիանոսի գլխավորությամբ գործում էր Ամիդի մոտակայքում, իսկ մյուս կեսն էլ Հայաստանի հրամանատար Կուրսի գլխավորությամբ տեղակայված էր Սեբաստիայից հյուսիս-արևմուտք: Եվ վերջապես գոյություն ուներ նաև սպարապետ Վարդան Մամիկոնյանի գլխավորած 30.000 հոգանոց Հայկական բանակը, որը, Խոսրով I-ին զիջելով Մարզպանական Հայաստանի հիմնական մասը և առանց մարտերի հետ քաշվելով հյուսիսային ուղղությամբ, միաժամանակ Գուրգեն-Գուարմի պարտված, բայց չոչնչացված ուժերի հետ միասին պատրաստվում էր իր լայն մասնակցությունը բերել կայսրության զորավարների ապագա օպերատիվ մտահաղացմանը:

Այսպես թե այնպես, սակայն, նպատակակետ ունենալով Կեսարիան, Պարսից թագավորության բանակը 576 թվականի հունիսին գրավեց Սեբաստիան և ավերեց այն , որից հետո ուղղություն բռնեց դեպի Կեսարիա: Հենց այդ պահից էլ վերջնականապես փակվեց օպերատիվ այն թակարդը, որի մեջ հայտնվեց արյաց արքան, նրա փառատենչ զորավարը և Պարսից թագավորության հարվածային բանակը:

Հետագան անհրաժեշտ է դիտարկել առանձին մեջբերումների տեսքով:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 11:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ирано-византийские войны: На погибель себя...
СообщениеДобавлено: 28 мар 2020, 11:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 26297
Откуда: Армения, Ереван
576 հունիս – Կեսարիայի ճ-մ

Խոսրով I-ի և Վահրամ Չուբինի գլխավորած Պարսից թագավորության բանակը (մոտ 140.000, մոտ 30 փիղ) սկսեց առաջանալ Սեբաստիա-Կեսարիա երթուղով: Ի պատասխան դրա՝ Վարդան Մամիկոնյանին, ինչպես նաև էրիսմտավար Գուրգեն-Գուարմ Բագրատունու գլխավորած Հայկական բանակը (30.000) սկսեց շարժվել վերջինիս հետքերով, իսկ Հայաստանի հրամանատար Կուրսի գլխավորած Բյուզանդական կայսրության բանակը (60.000) և նրա կազմում գտնվող Հայ ռազմիկներն (մոտ 10.000) էլ կասեցրին հակառակորդի առաջխաղացումը՝ ամուր դիրքեր գրավելով Կեսարիայից հյուսիս-արևելք տարածվող լեռներում: Փորձ կատարելով դուրս գալ շրջապատման օղակից և խուսափել երկու ճակատով մարտնչելուց՝ Պարսից թագավորության բանակը, չհասած Կեսարիային, կտրուկ շրջադարձ կատարեց դեպի արևելք և սկսեց նահանջել Մելիտեի ուղղությամբ, որտեղ նրա առաջխաղացումը պատրաստվեցին կասեցնել արդեն Արևելքի հրամանատար Հուստինիանոսի գլխավորած Բյուզանդական կայսրության բանակը (60.000) ու նրա կազմում գտնվող Հայ ռազմիկները (մոտ 10.000) , ընդ որում ուժերը միավորած Կուրսի և Վարդան Մամիկոնյանի միացյալ բանակը շարունակում էր շարժվել հակառակորդի հետքերով:

I փուլ – Կուրսի ու Վարդան Մամիկոնյանի միացյալ բանակը անակնկալ հարձակում գործեց Պարսից թագավորության բանակի ճամբարի վրա և, պարտության մատնելով ճամբարը հսկող թշնամու վերջապահին, զգալի կորուստներ պատճառեց հակառակորդին ու մեծ ավար ձեռք բերեց:
II փուլ – Պարսից թագավորության բանակը, օգտվելով այն բանից, որ ավարառությամբ զբաղված հակառակորդը անմիջականորեն հետապնդում չի իրականացնում, սրընթաց երթով շարունակեց նահանջը դեպի արևելք և, մանր մարտերից հետո ստիպելով Հուստինիանոսի բանակին իր ճանապարհից մի կողմ քաշվել, ի վերջո հասավ Մելիտեին ու ճամբար զարկեց այդ քաղաքի մոտակայքում:

Հայերը կորցրին մոտ 1.000, դաշնակիցը` մոտ 4.000, թշնամին` մոտ 10.000 զինվոր:

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 61 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB