Военно-исторический форум

Добро пожаловать на форум военной истории
Текущее время: 17 янв 2018, 06:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


google-site-verification: googled222e2bf1c5c3655.html

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 10:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Фулкарис (ок. 530 - точ. 553)
(Герулская звезда италянской войны)


"15. Когда войско разбежалось, Фулкарис, вождь герулов, оставшись один со своими оруженосцами, отнюдь не считал для себя возможным бежать, подобно другим, полагая, что поступит лучше, предпочтя славную смерть бесчестной жизни. Поэтому он утвердился как можно безопаснее у одной гробницы, прикрывающей его сзади, убил многих из врагов, то стремительно на них нападая, то понемногу отступая назад лицом к врагам. Ему еще и теперь представлялась весьма легкая возможность бежать и его слуги советовали так сделать. «Но как я перенесу речи Нарзеса и его упреки в безрассудстве?», - отвечал он, боясь таким образом, как кажется, порицания больше, чем вражеского меча. Он остался на месте и не переставал сражаться, пока, окруженный множеством врагов и раненый многими дротиками в грудь, наконец, пал, уже борясь со смертью, рухнув на щит, пораженный топором в голову. Около него все остальные, оставшиеся с ним или добровольно, или вынужденные неприятелем, были перебиты поголовно. Итак, Фулкарис, избранный вождем герулов, недолго обладал этим званием, но, на короткое время воспользовавшись счастьем, как мимолетной радостью во сне, быстро закончил как свое командование, так и жизнь."

Агафии Маринийский

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Смбат Многопабеждаюшый Багратуни
(жил в 570-617 гг)


Люди десятилетиями тренируются, некоторые даже используют тестостерон и допинг, чтобы добиться большого результата в каком-то спорте, но Брюс Ли доказал, что можно вести здоровый образ жизни и при этом быть сильнее всех, в чём же его успех? Брюс Ли конечно был великим человеком, который заслуживает тысячу похвал, но вот кем был этот храбрый Багратуни, что без препаратов достиг такого результата, ведь люди убившие какого-то дикого зверя сразу становятся героями, а он убил медведя, не то, что ножом или мечом, а одним ударом кулака, затем убыл быка, причём не только взял и сразу убил, а вымотал, в буквальном смысле слова, например китайцы пиарят своих сенсейов, которые убили быка, а этот затем льва за уши взял. :) :) Можете вы себе представить его рост(как говорится он был большим телом), вес, и всё это ничего, ведь он не был толстяком, а был, конкретно сильным человеком, который поднимает себя и коня, а вы представьте весь его коня, ногами, это он поднял себя(предположительно 100-130 кг) и коня(весом 400-750 кг). Для этого нужно иметь не столько большие и сильные мышцы, а прочные и сильные сухожилия. Нужно отметить, что физические способности человека зависят не столько от его натренированности, сколько от генов, а эти гены, безусловно передались и нам, поэтому армяне имеют сильные и выносливые сухожилия, а некоторые почти не тренируются, но мышцы развиваются, как у профессионально занимающегося. :)
Удивительным были тогда люди, но куда пропали эти гиганты, может они до сих пор живут серди нас, а мы не замечаем. :(
Прочные и сильные сухожилия и быстроразвивающиеся мышцы присущи больше к горцам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 09:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, хорошие силачи :) Лишь сожалею, что об о всем этом широкой публике мало известно...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 22:26
Сообщений: 5569
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воин301 писал(а):
Цитата:
Смбат Многопабеждаюшый Багратуни
(жил в 570-617 гг)


Люди десятилетиями тренируются, некоторые даже используют тестостерон и допинг, чтобы добиться большого результата в каком-то спорте, но Брюс Ли доказал, что можно вести здоровый образ жизни и при этом быть сильнее всех, в чём же его успех? Брюс Ли конечно был великим человеком, который заслуживает тысячу похвал, но вот кем был этот храбрый Багратуни, что без препаратов достиг такого результата, ведь люди убившие какого-то дикого зверя сразу становятся героями, а он убил медведя, не то, что ножом или мечом, а одним ударом кулака, затем убыл быка, причём не только взял и сразу убил, а вымотал, в буквальном смысле слова, например китайцы пиарят своих сенсейов, которые убили быка, а этот затем льва за уши взял. :) :) Можете вы себе представить его рост(как говорится он был большим телом), вес, и всё это ничего, ведь он не был толстяком, а был, конкретно сильным человеком, который поднимает себя и коня, а вы представьте весь его коня, ногами, это он поднял себя(предположительно 100-130 кг) и коня(весом 400-750 кг). Для этого нужно иметь не столько большие и сильные мышцы, а прочные и сильные сухожилия. Нужно отметить, что физические способности человека зависят не столько от его натренированности, сколько от генов, а эти гены, безусловно передались и нам, поэтому армяне имеют сильные и выносливые сухожилия, а некоторые почти не тренируются, но мышцы развиваются, как у профессионально занимающегося. :)
Удивительным были тогда люди, но куда пропали эти гиганты, может они до сих пор живут серди нас, а мы не замечаем. :(
Прочные и сильные сухожилия и быстроразвивающиеся мышцы присущи больше к горцам. :)



А где гарантия,что это не вымысел???Нетолько наш уважаемый Лион всегда требует фактов и доказательств.Многие другие поступают так же.Как выйти из этого тупика.Ведь многие исторические данные это просто пустая писанина без вещественных доказательств.Таковы реалии жизни.Могу дать ссылку на оригинал сказания о князе Смбате Багратуни.

ИСТОРИЯ
ИМПЕРАТОРА ИРАКЛА


сочинение
ЕПИСКОПА СЕБЕОСА

ПИСАТЕЛЯ VII ВЕКА.



______



ОТДЕЛ III.

Глава X.

Новое повеление императора — собрать конницу армянскую; Саак Мамиконьян и Смбат Багратуни ведут войска; возвращение Смбата в Армению; заговор князей армянских; Смбат идет к императору с семью мужами; его бросают в кинегий; подвиги Смбата; освобожденье и изгнание в Африку.

В то же время вышло от императора повеление — снова произвести набор в Армении, и собрать искусных, вооруженных всадников в числе 2,000, поручить их двум верным мужам, и отправить их с большою поспешностью. Сделав набор, выбрали 2,000 мужей вооруженных, и поручили двум верным мужам: одну тысячу — Сааку Мамиконьяну, другую тысячу — Смбату Багратуни, сыну Мануила [1]. И не по одной дороге отпустили их: Саака Мамиконьяна отправили с одной тысячей по Севастии, а Смбата Багратуни с другою частью по стране Хахтик[2]. Саак довел войска свои до столицы и предстал пред царя. Но Смбат, достигнув Хахтика, укрепился там: войско его устрашилось на дороге, и не хотело идти на место, куда требовал их царь. Сведав о происшедшем, император клятвенно обещал ему письмом, чрез верных посланных — с большою почестью и скоро отпустить его домой. А войску обещал большие почести и подарки, и таким образом убедил их смириться. Тогда они единодушно отправились и предстали пред царя. Царь вооружает, снаряжает и собирает войско в Фракии, а Смбата с большою почестью и со многими подарками отправляет восвояси.

Остальные вельможи армянские снова стали соединяться между собою, и искали случая осободиться от подданства царю греческому и посадить своего царя, чтоб им не гибнуть в стране фракийской, а жить и умереть за родину свою. Но в намерениях их не было никакого согласия и твердости: некоторые из них предательством довели обстоятельства заговора до слуха государя, а сами скрылись в разных местах. В то же время прибыли послы с царскими грамотами, и схватив Смбата с 7-ю другими мужами, повели пред государя. Он судил их на площади всенародно: их приговорили к обнажению и ввержению в кинегий[3].

Смбат был атлетического сложения, прекрасной наружности, роста высокого, широкоплеч, имел тело сильное и сухое. В то же время он был могуч и воинствен, и во многих битвах показал свою храбрость и силу. Вот опыт его силы. Он проезжал раз на крепком и сильном коне через густой лес, состоящий из высоких и твердых деревьев. Вспрыгнув он ухватился за сук дерева, и сильно сжав голенями и ногами поясницу коня, поднял его таким образом с земли. Все войско, видевши это, пришло в изумление. Его обнажили, и одев порты, бросили в кинегий на растерзание зверям. Сначала выпустили на него медведя, и когда медведь устремился на него, он громко воскликнул, пошел на медведя, и так сильно ударил кулаком своим по лбу его, что тот издох на месте. Во второй раз выпустили на него быка; но он схватил его за рога, и крикнул сильно. Устал бык в бою, стянул шею; а тот сломал ему на голове, оба рога. Ослаб бык, и отступая по немногу, обратился в бегство. Но Смбат бросился за ним, схватил его за хвост и за копыто на ноге его; он потянул к себе и копыто осталось в руках его. Бык бросился бежать от него с одной босой ногой. В третий раз пустили на него льва. Когда лев напал на него, то он, как бы благоприятствуемый Господом, поймал льва за ухо и сел на него. После того, схватив его за горло, он задушил и убил его. Тогда восклицания толпы наполнили землю, и все просили царя помиловать его. Но Смбат, устав в бою, сидел на мертвом льве, чтоб несколько отдохнуть. Тогда и супруга императора бросилась к ногам его, и просила милости для него; ибо тот муж был прежде любимцем царя и супруги его, и был усыновлен ими. Царь, удивляясь силе и крепости его, снисходя к мольбам супруги своей и всего двора, приказал оказать ему милость. Тогда повели его в баню, одели и пригласили на ужин к государю, и угостили его пищей.

Чрез несколько времени, не вследствие неудовольствия царя, а по клеветам завистников, царь приказал приготовить корабль и изгнать Смбата на дальние острова. Оттуда он приказал перевезти его в Африку, и поместить его между войсками, расположенными там.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/sebeos/0310.html


История князя Смбата Багратуни и императора Маврикия Из истории


Византийский император Маврикий считал своей родиной каппадокийский город Аравис. Но народное предание приписывает ему армянское происхождение. Этой версии придерживались даже некоторые отечественные историки – Шапух Багратуни (IХ в.), Асохик (Х-ХI вв.), Киракос Гандзакеци (ХIII в.), Микаел Чамчян (ХVIII в.), Лео (ХХ в.). Византийский историк Георгий Монах также утверждал, что Маврикий происходил из армян.


Подробности: http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2007-07/ ... z2xtHiO86I
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на сайт газеты Ноев Ковчег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 11:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А где гарантия,что это не вымысел???Нетолько наш уважаемый Лион всегда требует фактов и доказательств.Многие другие поступают так же.Как выйти из этого тупика.Ведь многие исторические данные это просто пустая писанина без вещественных доказательств.Таковы реалии жизни.Могу дать ссылку на оригинал сказания о князе Смбате Багратуни.


А что считать гарантией? Здесь мы подходим к одному вопросу, который достаточно остро стоит в исторической науке и однозначного решения не имеет. В принципе здесь уже мерил нет, каждый сам решает за себя. Многие сообщения известны только из одного источника, так если и сей эпизод ставить под сомнения, то и эти эпизоды должны ставится под сомнения.

Я привел аналогию с Дюма-Старшим, почему же Смбат не мог быть таким?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 8820
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Lion писал(а):
Да, хорошие силачи :) Лишь сожалею, что об о всем этом широкой публике мало известно...


Именно!

Понимаете, если сомневаться на достоверность этих рассказом(на что мы имеем право) можно посомневаться на большинстве исторических событий, ведь не все авторы были свидетелями Лукулла или Тиграна, и многие историки пользовались одним первоисточником, добавляя или снимая какие-то материалы из-за каких-то причини.
То что сделал Смбат Багратуни не из жанра фантазии, это вполне реально, посмотрите видео Брюса Ли, если бы я был простым крестьянином древнейшей эпохи, то вероятно, что я его за бога принял. :) То что проделал Смбат, сделали и другие люди, а среди других много китайцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Великие воины Средневековья: Все о великих рубаках
СообщениеДобавлено: 04 апр 2014, 15:43 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 22853
Откуда: Армения, Ереван
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно сказано!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB