Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 64 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 11:15 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
... ущелий Кавказа...

Не все ущелья Кавказа были населены кахами и не все кахи жили в ущельях Кавказа.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 13:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Ну да, понятно, но в контексте сказанного думаю, то здесь именно армия Кахетинское хорепископства.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 14:40 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Ну да, понятно, но в контексте сказанного думаю, то здесь именно армия Кахетинское хорепископства.

В какие годы случился описанный эпизод?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 21 янв 2021, 14:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Битва у крепости Сакурет, весна 917 года.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 23:12 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Битва у крепости Сакурет, весна 917 года.

Но грузинские летописцы эту битву пропустили?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 22 янв 2021, 23:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Да, об этом говорит лишь Ованнес Драсханакертци.

Фишка в том, то Шуабиды Тпхиса того периода, а так же кахетинцы здесь выступали по сути лишь как наемники "внутриармянской разборки", когда восставшие против царя Ашота II Железного (914-929) братья Гнтуни бросили их на королевскую рать армянского царя.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 13:07 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Да, об этом говорит лишь Ованнес Драсханакертци.

И он не говорит, что это кахи, или цанары, у него это кавказские племена. Ованнес хорошо знал грузин, по его признанию, он жил некоторое время в Грузии. Если в Сакуретской битве присутствовали грузины, Ованнес так и написал бы.

Цитата:
Фишка в том, то Шуабиды Тпхиса того периода, а так же кахетинцы здесь выступали по сути лишь как наемники "внутриармянской разборки", когда восставшие против царя Ашота II Железного (914-929) братья Гнтуни бросили их на королевскую рать армянского царя.

Остается доказать, что это были кахи. Раз по грузинским источникам эта битва неизвестна, грузины в ней не участвовали.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 13:16 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Нет, Вы меня не правильно поняли. Я как раз не говорил, что это кахи, по моему это цанари, которые в то время были достаточно сильны и многочисленны в Кахетинском хорепископстве. Относительно кахов Ованнес не написал бы, как "жители ущелий Кавказа".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 13:21 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Нет, Вы меня не правильно поняли. Я как раз не говорил, что это кахи, по моему это цанари, которые в то время были достаточно сильны и многочисленны в Кахетинском хорепископстве. Относительно кахов Ованнес не написал бы, как "жители ущелий Кавказа".

Нет, Вы и на той и на этой странице писали "кахетинцы". Цанары к 10 веку уже потеряли влияние в хорепископстве. Их расцвет это 8-9 века.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 13:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Написав "кахетинцы", я не имел ввиду "кахов, как этнос", я имел ввиду юридическое понятие, жители хорепископства.

Как и насколько цанары потеряли свою идентичность в хорепископстве к 917-ом году, вопрос очень сложный. Об этом и в данной теме шел разговор. В любом случае по моему, если цанары были так сильны еще в 855-ом году, как об этом говорит Товма Арцруни, то вряд ли они могли так резко потерять в силе к 917-ом году.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:37 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Написав "кахетинцы", я не имел ввиду "кахов, как этнос", я имел ввиду юридическое понятие, жители хорепископства.
Как и насколько цанары потеряли свою идентичность в хорепископстве к 917-ом году, вопрос очень сложный. Об этом и в данной теме шел разговор. В любом случае по моему, если цанары были так сильны еще в 855-ом году, как об этом говорит Товма Арцруни, то вряд ли они могли так резко потерять в силе к 917-ом году.

Товма мог делать это по инерции.
Лион, мы ведь с Вами еще несколько лет назад дискутировали по данному вопросу, и на второй странице темы я привел краткий исчерпывающий анализ по хорепископству. Повторю отрывок из Лорткипанидзе:
Таким образом, вначале руководителями борьбы кахетского населения против арабов выступают цанары, во главе с цанарским хорепископом. К концу VIII в. этот союз земель Кахети постепенно перерос в политический организм, княжество, мтавара которого теперь уже именуют хорепископом кахов. В 30-х гг. IX в. кахетскими хорепископами становятся представители дома Донаури из Гардабани, а в конце того же столетия у дома Донаури власть отнимает династия Аревманели, и теперь уже ее представители именуются хорепископами.
Так что, к 855 году цанары конечно существовали, продолжая населять истоки Терека, но власть в хорепископстве уже принадлежала гардабанцам, гардабанским кахетинцам. Подобное словосочетание, кстати, употреблено в Летописи Картли.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 17:54 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Тогда кого иметь ввиду, под "жители ущелий Кавказа"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:24 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Тогда кого иметь ввиду, под "жители ущелий Кавказа"?

Может быть агваны/раны из Эрети/Шаки?

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:27 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Это разве "ущелье"?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кахетинское хорепископство: Страна Цанар и...
СообщениеДобавлено: 23 янв 2021, 18:58 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Lion писал(а):
Это разве "ущелье"?

Но ведь там были ущелья? В любом случае, странно, что Драсханакертци не уточнил, что это были цанары, если это были они.
А может он имел ввиду племена Дагестана? Их наняли понемногу ото всех ущелий Дагестана, и они составили пеструю толпу, и поэтому Драсханакертци не обозначил их четким именем.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 5   [ Сообщений: 64 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB