Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 26   [ Сообщений: 383 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Арманум: Армения времен аккадцев
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:53 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Местонахождение Армени/Армани/Арманума, известный по аккадским источника /притом концовка "ум" есть именительный падеж в аккадском - тот же "Арманум" в хеттских клинописях фигурирует как "Армени"/ вызвала в научных кругах бурную дискуссию. Основные направления дискуссии можно разделить на 5 групп:

1. Армени есть древнейшая Армения,
2. Армени находилась на севере Сирии и не имеет никакой связи с Арменией,
3. Армени отождествляется с Амман-Акарасли, который находилась в Загроских горах,
4. Есть исследователи, которые пока воздерживаются от окончательного мнения,
5. Некоторые ученные говорят про двух Армени - Армани-Акарасли и Армани в Сирии.

Воздерживаясь пока от окончательного мнения, рассмотрим те сообщения первоисточников, которые говорят о локализации Армени.

1. По известной клинописи Нарам-Сина, где он говорит о восставших против него стран, Армени находится где-то на севере, но нечего определенного,
2. По хеттскому варианту той-же клинописи Арманум и Улливанда упоминаются вместе. Улливанда находилась в районе нынешнего Диарбекира, который в свою очередь находится на Армянском нагорий,
3. В другой клинописи Нарам-Син в частности говорит, что, Бог дал ему "Эблу и Арманум - Серебреные горы и Верхнее моря". Итак - земли Эбли простирались в том числе и на Аманнских горах, которые находятся на северных владениях Эблы. Очевидно, что "Серебреные горы" соответствуют владениям Эблы. Продолжая логическую цепочку, логично продолжить, что "Верхнее море" в свою очередь соответствует Арманума. А под "Верхнее морем" аккадские клинописи однозначно имеют ввиду озеро Ван, так-как как например Средиземное море именуется "Море Амурру", а про Черное море они вообще молчат... Итак, по Нарам-Сины Бог "дал" ему окрестности оз. Ван.
4. В некоторых своих клинописях Нарам-Син именует себя титулом "покоритель Арманума и Эбли" Именно последнее является основным аргументом тех, которые отождествляют Арманум у Халеба. Но есть 3 серьезные возражения, которые говорят против этого:
- в одной клинописи, где Саргон говорит о покоренных странах за Евфратом "Мари, Ярмути и все земли до Серебреных гор" нечего не говорится про Армани в том случае, если бы она была у Халеба, обязательна была бы упомянута,
- в самих эблских клинописях четко разделяются 2 страны - Халеб и Арми,
- в марийском архиве то же самое.
То есть ведущие страны региона и их политические деятели четко разделяли Халеб и Арми/Арманум...
5 В одной Эблской клинописи5 Арми упоминается по направлению городов Эбла-Дулу. Дулу находилась после Урсу, но до Ириди и Харана. То есть логично предположить нахождения Армани в районе нынешней Урфи.
6. В одной Эблской клинописи говорится в частности "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е". После этого В. Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же время",- говорит Иванов.
В той же клинописи упоминается местоимение Ази, что не что иное, как известное Аззи хеттских источников. В клинописи несомненно имеется ввиду Армянин и Армения, а Армани, поскольку оно упоминается в той же клинописи, несомненно в представлениях писателей клинописи был связан с Арменией.
7. Арми по эблским источникам всегда фигурирует в районах таких городов, которые находятся или на Армянской Нагории или стоят очень близко к нему,
8. В одной из клинописей Нарам-Син говорит, что покорил страну Симурум (оно находилась в северной Месопотамии) и пленил правителя Симурума и Армени. Обратите внимание, Нарам-Син говорит всего лишь о покорении Симурума, но о пленении также и владыки Армени. Из этого логично следует, что Армении находилась после Симурума, а Симурум, который находилась севернее Аккада, находилась между Армани и Аккадом.

Итак - когда мы мысленно группируем все сообщения про Арми/Армани, приходим к выводу, что все локализации (кроме "Халебского", который построен на чистом предположении) показывают на пограничные южные районы Армянского Нагорья и это естественно - ведь южные соседи прежде всего общались именно с этими районами,что вовсе и не предполагает отсутствие других земель Арми/Армани более севернее.

Мы намеренно не касались факта явной схожести наименования Арми/Армани" с Армен/Арменией", чтоб не быть обвинены в том, что строим нашу теорию всего лишь на схожести названии, которое могло быть случайным. Но теперь, когда мы ставим и это подледное доказательство в длинную цепочку доказательств и утверждаем, что "Арми/Армани" похоже на "Армен/Армения" до невозможного, приходим к окончательному выводу, что локализация Арми/Армани" на Армянской Нагории не имеет другой альтернативы...6

Итак - из 5-и групп мнении про локализацию Армени 2 однозначно за Армению, 1 говорит против, 1 воздерживается от окончательного вывода, а 1 допускает и то и другое...

--------------------------------

1 Бытует ошибочное мнение, что Армани с Арменией отождествляют только "Субъективные армянские ученные". Но это НЕПРАВИЛЬНО. Так:
В 1926-ом году Ф. Хоммелл (Hommel F., Ethnologie und Geograpie des Alten Orient, Munchen, 1926) локализовал Армению Загроских горах (Юго-Восточная часть Армянского Нагорья), при этом видя прямую связь его с Арменией.
Об этом же говорит и Э. Унгер, подтверждая правоту Хаммела (Naab J. P. und Unger E., Die Entdeckunging der Stele des Naram-Sin in Pir Husein, istanbul 1934). При том он oтаждествляет Армани с Араратским царством. В 1937-ом "Армани" отождествлял с Урату" также и Ригг, который обе эти названия считал названия, которые чужестранцы давали Армении (Rigg H. A., A note on the Armanum and Uratu, LAOS 1937)
2 В основном локализуется в окрестностях Халеба - Ur Excavations. London 1928, Ungand A., Subartu, Berlin 1936, Gadd S. J. The dynasty of Agade and the Gutian invisions, Cambridge 1980 и тд...
3 Albright W. F., A Babylonian Geographical treatise on Sargon of Akkad's Empire,, Hommel F., Ethnologie und Geograpie des Alten Orient, Munchen, 1926 и тд...
4. Ur Excavations. London 1928 и тд...
5. Гарелли П., Замечания по топонимике из архивов Эблы, Москва 1985
6. Показателен, что наследники аккадских семитов арабы до сих пор армян именуют в форме "Арман", а не "Армен"...

Для полной ясности скажем, что термины "Арманум" и "Аратта" соприкасаются как "географическое понятие" и "политическое понятие", примерно как "Армения" и "Республика Армения"...

Это фактический материал - уже на основании всего этого можно безоговорочно считать выигрыш за Армянской Нагорьем. Но я не привел Вам еще факторы.

1. Лингвистического,
2. Источниковедческого (труды Хоренаци, Айриванеци, Драсханакаертцы и др),
3. Политического,
4. Культурного,
5. Мифологического,
6. Антропологического

характера.

Итак, господа форумчане - никаких рассуждении, никаких натяжек и так нелюбимые моими оппонентами лингвистических умозаключении. Всего лишь

ФАКТЫ, ФАКТЫ и ФАКТЫ

Делайте Ваши выводы!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 22:50 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
В данной теме я буду отвечать на все вопросы по истории, которую зададут мне мои коллеги.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 11:17 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Lion, а как вы относитесь к версии, что евреи произошли от армян?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 15:35 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
По моему еврейский народ оброзовался от слияния бежавишх из Египетского плена т.н. "гиксос" и местного семитского населения...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 22:42 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Скажите пожалуйста, a что вам известно об армянских царских архивах-библиотеках? Куда "пропало" все это?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 09:24 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Крайне сложный вопрос. По официальной точке зрения арихивы Анийского царства не сохранились - разграбление Ани 1064 года сделало свое печальное дело. Архивы Киликейского царства отчасти сохранились. В общем же и в целом - "архивное дело" в Армении берет свое начало с 1828 года...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арманум: Армения времен аккадцев
СообщениеДобавлено: 12 мар 2012, 00:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Весь период царства Амбака прошло в войнах с усилившегося Ассирией.

В 910-ом году д.н.э. в жарких боях Ададнерари II захватил Ахдзник, а в 909-ом году д.н.э. Корчайк. Далее вражеские удары были направлены на арамейцов, которые тогда обитали у ужных пределов Армении. В 901-ом году д.н.э. в битве у Патца Ададнерари II победил арамейцов и Армени. То же произашло в 900-ом году д.н.э. в битве у Набула. В 899-ом году д.н.э. враг захватил Хузирну у арамейцов и армян, а в 898-ом году д.н.э. опять одержал верх в битве у Гидара.

И все же эти успехи тоже не легко отдавались Ассирии, по причине чего в далнейшем его активность начинает спадать. В отрезке 897-895-ом годов д.н.э. Ададнерари II своершает рядь грабителских походов в южные и в юго-западные пределы Армении, но в партизанских боях е достигае успеха.

В 885-ом году д.н.э. новый царь Ассирии Тукулти-Нинурта II, который вервые в истории Ассирии создал регулярные кавалерийские части, опять напал на Армению, но, несмотря на успешную реформу, в битве у Амида в жарком и в неопределенном бою против царства Армени вынужден был отступить.

В 884-ом году д.н.э. враг опять напал на Корчайк и Ахдзник, но армянам на сей раз тоже удалось отбросить ее.

Война продолжалась и далее, но Амбаку уже не суждено было увидеть это...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 16:46 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Привет - Лион, а как вы думаете, что послужило причиной того, что Армения в 1920-21-ом году проиграла турецко-большевитскому алиансу?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 14 мар 2012, 16:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Привет :)

Спасибо за вопрос - в 1920-21-ых годах судьба Армении сложилась трагически, она оказалась между молотом и накавальню. Можно долго спорить о причине кризиса, но в общем-то вывод остается одним - все были выноваты, имели свою долью вины, а отрицательно развитие событии же привелао к наихудщему результату. В первых общый баланс сил в регионе складывалась не в пользу Армении - она была слаба, внутреннее раздираема масса проблемами, который так и не удалось решить, но кроме этого стране угрожала и окрепшая кемалистская Турция. Но свою вину имели и тогдашние армянские руковадители, которые неправильно оценили международную обстановку, не поняли, что страны Антанта обескровлены после Первой мировой и не заинтересованы, да и не могли из за армян ввязатся в новую войну.

В итоге, боеспособность армии резко спала, а силы страны иссякли и нам досталось то, что досталось... :( В общем, грустные события...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Арманум: Армения времен аккадцев
СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 13:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван


Культ арийского бога ”ара” символизирует могущество солнца, соединил в себе черты силы природы, весны, позже черты божества войны. Данный культ в Армянском нагорье появился в 3-ем тысячелетии до н.э. (А. Терьян, 1995). Однако наскальные рисунки солнца и его символика датируется с еще раннего периода (5-3 тыс. до н.э., Г. Мартиросян, Г. Исраелян, 1971). Днем Ара считалось 21 марта – день весеннего равнодеденствия. С именем Ара связывается также древнеармянское название 6-го месяца года ”Арац” и имя культового армянского царя Ара Прекрасного в которого была безумна влюблена ассирийская царица Шамирам (Семирамида). Согласно многим исследованиям, культ Ара имел общеиндоевропейское распространение: Арес (греч.), Ахурамазд (перс.), Эртаг (герм.), Рам (инд.), Яр – Ярило (слав.) и др. (Г. Капанцян, 1944). По мнению академиков Т.Гамкрелидзе и В.Иванова (1990) общеиндоевропейский корень, значащий “огонь”, содержится в таких словах, как: Арев - душа, позже - Солнце, Арпи - небесное светило, Арарич - (Бог-создатель), Арарат - место Арара, то есть творения, Арян - арийский и других. М. Гавукчян, К. Сукиасян, А. Терьян и др. показывают наличие в словах “Армения”, “Арарат” и “Урарту” (а также в ряде основополагающих словах) общего индоевропейского корня “ар”. Государственное образование Мусасир в урартском тексте названо Ардини, что также, по мнению исследователей, было связано с почитанием древнейшего протоармяно-арийского солнечного божества Арда" (Тер Саркисянц А., 2005). В христианские века в Армении культ бога солнца Ар сохранился в народных сказаниях, архитектуре средневековой и современной Армении.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 21:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Xachik сжан, спасибо за вопрос. Ценные ответы на них Вы найдете тут. :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:17 

Зарегистрирован: 05 мар 2012, 10:54
Сообщений: 198
Лион, скажите пожалуйста, халдеи, которые проживали в Понте и халдеи, которые проживали в Вавилоне, одно и тоже, или нет?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 16:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
Думаю -нет. Первые, по моему - армяне, хотя и вопрос требует дополнителных обосновании. Важно заметить, что не следует этих путать с "вавилонскими халдеями"!

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 10:48 

Зарегистрирован: 14 апр 2012, 16:09
Сообщений: 319
Есть источники которые подтверждают что, арии которые напали на Индию, называли себя hаомарт? или вообще какие источнки можете назвать, где признаеться что они были армянами?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Lion, вопрос к вам
СообщениеДобавлено: 17 апр 2012, 14:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 29640
Откуда: Армения, Ереван
hаомарт - имя основателья династии. Вывод делается на основе анализа ведических данных...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 1 из 26   [ Сообщений: 383 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB