Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 21 из 24   [ Сообщений: 346 ]
На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 12:00 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Да, но все же - какой был исходный пункт, что один оказался в Испании, другой на Кавказе...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 12:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 16:26
Сообщений: 114
Откуда: Тбилиси
И внешне испанцы похожи на грузин больше, чем на "типичных европейцев" - скандинавов, англичан, французов... Арабское влияние? Было, да. Но арабы повлияли на испанцев не более, чем на грузин. Даже самые темненькие испанцы НЕ похожи на самых светленьких арабов. Самые светлые арабы светлее меня по цвету кожи, но черты лица, то есть антропологически, мы разные.
Я прежде всего биолог (не по профессии, но увлекаюсь с детства). Отсюда и любовь к антропологии. Так вот, судя по всему, я отношусь к индо-иранской малой расе. Но я считаю, что малые расы корректнее называть антропологическими типами.

_________________
This Kingdom is mine.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 16:26
Сообщений: 114
Откуда: Тбилиси
Lion писал(а):
Да, но все же - какой был исходный пункт, что один оказался в Испании, другой на Кавказе...

Изображение
Там не так далеко, и заметь, что оба народы - горцы. Танцы похожи, этикет и отношение к женщине практически те же самые. Еси сравнить грузина по культуре со всеми остальными кавказцами, то вы увидите, что в культурном палне грузины больше похожи на испанцев. Я не историк, и если я окажусь не прав меня не хватит инфаркт, я не потеряю денег и т.п. Просто в данный момент, исходя из той информации, которой я владею, я считаю что иберы Кавказа и Испании это одно ито же. Сами испанцы, как сложившийся тнос не так уж близки грузинам, так как предки грузин не только иберы, но и колхи (ну и мелкие грузинские племена, но восновном это иберы и колхи).

_________________
This Kingdom is mine.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 12 июн 2019, 23:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ну нет, все же арабы "постарались" на Пиренееях поосновательнее...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:04 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
На конец 2020 года, согласно исследованию Ахвледиани, собиравшего данные из нескольких проектов, тестировано 1213 грузинских фамилий, собственно грузинских, мингрельских, лазских и сванских. Некоторые фамилии внесены в список дважды и трижды, в тех случаях, когда у однофамильцев выявлялись разные результаты. Такое возможно, когда у однокоренных, или одинаковых фамилий были разные основатели, либо когда в генеалогическое древо проникали отпрыски чужого семени.

Есть нации абсолютно гомогенные, относительно гомогенные и гетерогенные. У гетерогенной нации нет ни одного рода, в двое по численности превышавшего бы любой другой род. В относительно гомогенной нации есть по крайней мере один род, по отдельности в двое превышающий числом любой другой род. Наконец, абсолютно гомогенная нация должна иметь такой род, что в двое, а то и в трое превосходит количеством совокупность оставшихся родов.

Грузины, в целом, вместе с мингрелами, лазами и сванами, относительно гомогенная нация, здесь, из 1213 фамилий к роду G2a-Z6653 принадлежит 416 фамилий, это 34%. Каждая другая фамилия не достигает и 8%, что делает род G2a-Z6653 крупнейшим и недосягаемым, основополагающим родом грузинской семьи.

Если рассматривать сванские фамилии отдельно, то о сванах можно сказать, что это абсолютно гомогенный этнос. Их тестировано 185, к роду G2a-Z6653 из них принадлежит 143, это 77%. На втором месте 16 фамилий рода R1a-Z93, это 8%. Оставшиеся фамилии и того меньше. Род G2a-Z6653 у сванов более чем в двое превышает совокупность других родов.

Грузины, без лазов и мингрел, относительно гомогенный народ, расклад у них таков (в скобках число фамилий): G2a-Z6653 (236) 29%, G2a-PH1780 (81) 10%, J2a-Y12378 (70) 8%, R1b-Z2103 (69) 8%. И здесь род G2a-Z6653 доминирует, в разы превышая любой другой род, но уступая их суммарной численности.

Наконец, идущие как единый этнос, лазы и мингрелы, имеют такой расклад: L1b-Y16187 (37) 16%, G2a-Z6653 (37) 16%, J2a-Y11200 (28) 12%, J2a-Y12378 (19) 8%. Тут типичный гетерогенный народ, где ни один род не стоит в резком отрыве от остальных.

Теперь, опираясь на изложенные данные, попробую восстановить грузинский этногенез. Сперва, однако, следует коротко разобрать развитие грузинской языковой семьи по принятой лингвистами теории.

Те, кого называют протогрузинами, это племя разделилось на рубеже 3 и 2 тысячелетий. На сколько новых племен оно разделилось, мы в точности не знаем, знаем, что минимум на два, на сванов и лазо-мингрело-грузин. Возможно, были и другие, но они вымерли физически, или сгинули этнически, не сохранили прагрузинскую речь. Сохранились только две эти группы, при чем, в 7 веке до нашей эры, в свою очередь распалась лазо-мингрело-грузинская группа, и групп в грузинской семье стало три.

Теперь, что могут сообщить эти гаплогруппы (рода) с процентами. Протогрузины, по всей видимости, изначально были маленьким и замкнутым, однородным племенем, запертым в неприступных горах исторической Сванетии. Это верховья рек Кодори, Ингури, Лашхури (Цхенисцкали), Риони, Джеджора. Все они принадлежали роду G2a-Z6653 и нисходящим от него веткам (субкладам).

У других этносов, кроме осетин, этот род не выявляется в высокой концентрации, в мажоре он только у осетин и в грузинской семье. У осетин много близких родов, и даже один, более старший, от которого идет сам G2a-Z6653. Об осетинах еще будет отдельный разговор.

На рубеже 3 и 2 тысячелетий, вероятно из-за нехватки места от перенаселенности, половина протогрузин спустилась в Колхидскую низменность. Оставшиеся в Сванетии продолжали жить обособленной жизнью и развились в сванский этнос. Спустившаяся половина встретила здесь настоящих аборигенов Рионского бассейна, племя с родами J2a-Y11200 и J2a-Y12378. Так, род J2a-Y12378 обнаружен у останков пещерного человека, жившего здесь много тысяч лет назад.

Оба эти рода - J2a-Y11200 и J2a-Y12378 - преобладают исключительно среди грузин. Это означает, что данное племя в течении 2 тысячелетия целиком было поглощено протогрузинами, мирно ли, или силой, неизвестно. Условно, я отношу данное племя к некой древнекавказской семье, чьи племена населяли Закавказье. Не исключено, что от языков данной семьи остались дагестанские языки и чеченский язык, поскольку рода гаплогруппы J2, доминирующие у чеченцев, стоят ближе к родам J2a-Y11200 и J2a-Y12378 . Так что, возможно, это древнекавказское племя, вошедшее в состав протогрузин, говорило на исчезнувшем языке, отдаленно родственном чеченскому языку и языкам Дагестана (в Дагестане доминируют рода гаплогруппы J1).

Таким образом, J2a-Y11200 и J2a-Y12378 западная отрасль, предки чеченцев и дагестанцев восточная отрасль, была еще южная отрасль древнекавказцев, занимавших Армянское нагорье. Последних греки именовали алародиями.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:06 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Примерно в одно время со спуском протогрузин с гор Сванетии в Колхидскую низменность, из юго-запада сюда проникло племя рода G2a-PH1780. Родина этого племени в Малой Азии, оно в это время ушло оттуда, не желая попадать под господство анатолийцев (хетто-лувийцев), индоевропейского этноса, завоевавшего Малую Азию и покорившего обитавшие здесь исконные племена, создавшие на полуострове культуры эпохи мезолита.

G2a-PH1780 в генофонде других народов почти не встречается, мизер, этот род зашкаливает только у грузин. Вывод, это малоазийское племя, прибыв в Колхиду, целиком присоединилось к союзу протогрузин и древнекавказцев, создав лазо-мингрело-грузинский этнос. Языки малоазийцев скорей всего имели отдаленное родство с языками абхазов и адыгов, или, можно сказать, что абхазский и адыгейский языки относятся к малоазийской семье.

Оно так, поскольку род, братский роду G2a-PH1780, распространен среди абхазских и адыгейских фамилий. Вероятно, их предки, оставив Малую Азию и пройдя Восточное Причерноморье, двинулось дальше, ближе к Северному Причерноморью и Приазовью.

Родов G2a-PH1780 , J2a-Y11200 и J2a-Y12378 почти нет у сванов, они более или менее попадаются среди лазских, мингрельских и грузинских фамилий. Следовательно, эти рода подключились к грузинскому этногенезу уже после расставания предков сванов с предками остальных грузин. Аналогичный подход применим и к родам L1b-Y16187 , R1b-Z2103 и R1a-Z93, каждый из которых больше распространен у одной из трех групп грузинской семьи, что заставляет думать, что они вливались в состав той или иной группы уже после лазо-мингрело-грузинского распада.

Языковые группы индоевропейской семьи, как известно, поделены на две ветви, сатемные (восточные) и кентумные (западные). Рода R1a-Z93 и R1b-Z 2103 привнесены в грузинский генофонд индоевропейцами, R1b-Z2103 западными и R1a-Z93 восточными.

В 8-5 веках до нашей эры Кавказ переживал частые набеги скифов, проходивших здесь мимоходом, а порой оседавших группами. Скифы, ираноязычные кочевники, их язык относился к северо-восточной подгруппе иранской группы. Индо-иранцы, вместе с балто-славянами, восточные индоевропейцы, чья базовая базовая гаплогруппа R1a. Соответственно, род R1a-Z93 сванам достался от скифов.

Скифы проникали в Закавказье не только обходя Большой Кавказ по берегам обоих морей, но и прямо пересекая хребты, в том числе и через сванские земли. По видимому, часть скифов осталась в Сванетии в роли господствующего слоя, и, как это бывает в таких случаях (хотя случается и наоборот), перешла на сванский язык. Взамен, скифы наделили сванов своим суровым и свирепым нравом.

Гаплогруппа R1b базовая для западно-индоевропейских групп, это кельты, германцы, романцы, балканцы (греки, армяне и албанцы), вымершие анатолийцы. В 13-12 веках до нашей эры, часть балканских племен (фракийско-фригийская ветвь) вела экспансию в Малой Азии, где к тому времени анатолийцы давно ассимилировали малоазийцев. Теперь, завоеванию и ассимиляции подверглись сами анатолийцы. Дальше всех на восток продвинулись протоармяне, состоявшие из двух племен, армениев и мосхов. Остановились они на западных окраинах Армянского нагорья. Само нагорье населяли алародии (южные древнекавказцы), с родами гаплогрупп J2, в большей степени, и в меньшей J1.

В 7-6 веках до нашей эры, протоармяне армении распространились по нагорью, подчинив алародиев, смешавшись с ними, в результате чего возник армянский этнос, у которого язык балканский, но субстрат древнекавказский, и у которого две мажорные гаплогруппы, J2 и R1b.

Другая половина протоармян (мосхи) поднялась в верховье Куры, в том числе распространив свое влияние и на Картлийскую низменность, где обитали восточные древнекавказцы, вытесненные теперь оттуда на Северный Кавказ.

Приблизительно в это же самое время, и не исключено, что по причине скифских вторжений, лазо-мингрело-грузинское единство распалось на лазо-мингрел и грузин. Грузины переправились через Лихский хребет в Картлийскую низменность, где встретились с мосхами и соединились с ними, получив от них род R1b-Z2103 .

Союз с более продвинутыми индоевропейцами дал импульс к созданию в 4 веке до нашей эры античной государственности, Кавказской Иберии. Однако, в отличии от Армянского нагорья, где победил праармянский язык, в Картлийской низменности произошло обратное, протоармяне мосхи восприняли грузинскую речь и превратились в месхов.

Род L1b-Y16187 встречается у жителей Малой Азии, больше его у лазов, дальше у мингрел. Возможно, племя с носителями рода L1b-Y16187 пришло в лазо-мингрельскую среду из Малой Азии, но более вероятно, что сначала это племя растворилось среди лазо-мингрел, и позднее, в составе лазов и мингрел рассеялось по полуострову.

Откуда же оно пришло в Колхиду? Все прочие рода гаплогруппы L1b выявлены в Пакистане, Афганистане, Иране, Ираке. Это могла быть базовая гаплогруппа эламитов и маннеев, может и дравидов, короче говоря, она наличествовала у доиранского и досометского населения перечисленных стран.

Античные греческие авторы описывают колхов как типичных семитов, или даже дравидов, людей со смуглой кожей и курчавыми волосами, сближая их с хамитами египтянами. Колхи L1b-Y16187 предположительно попали в Рионский бассейн из Месопотамии и говорили тогда на одном из семитских языков.

Само Колхидское царство образовалось в 6 веке до нашей эры, значит колхи прибыли сюда в 7-6 веках, когда отсюда уже ушла грузинская половина лазо-мингрело-грузин, и возможно, ушла по причине колхидского проникновения. Зато лазо-мингрельская половина осталась, смешалась с колхами, взяв их имя и вобрав их род в свой генофонд, подвергнув самих колхов языковому воздействию.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
таки значит алародии - не армяне, как Лион нам рассказывал?

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:35 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
Теперь об осетинских и грузинских ветвях рода G2a-Z6653 . Данный род есть у тех и других, и в обоих случаях он базовый, у осетин охватывающий три четверти тестированных фамилий, у грузин одну треть. Мало того, несколько осетинских фамилий показало результат более старшего рода G2a-DYS505, отцовского по отношению к G2a-Z6653.

Отцовский здесь понятие условное, не буквальное. Со временем происходят до конца не объяснимые мутации, приводящие к появлению нового рода, субклада. Чем больше мутаций, тем род моложе, и оттого, предыдущий род, как более старый, считается для этого нового рода отцовским. Представителей того старшего рода у грузин нет. Оно выглядит так.

Род G2a1a1 (G2a-DYS505), только у осетин. От него два рода, G2a1a1a (G2a-Z6653), он есть у осетин и грузин, и G2a1a1d, сугубо осетинский. От рода G2a1a1a идут два осетинских рода, G2a1a1a1 и G2a1a1a2. У грузин еще обнаружен род G2a1a1a3a, что предполагает наличие у одного из двух народов, или у обоих сразу, рода G2a1a1a3, однако таковой пока не выявлен ни в осетинском и ни в грузинском проектах.

От рода G2a1a1a1 произошел род G2a1a1a1a, наличествующий у осетин и грузин, при чем, у последних это крупный кластер. Вообще, таких кластеров с множеством фамилий, у обоих народов по два. Еще один род от G2a1a1a1 это G2a1a1a1b, выявлен в обоих проектах. От осетинской половины рода G2a1a1a1a произошли два осетинских же рода G2a1a1a1a1 и G2a1a1a1a2.

Указанный раннее род G2a1a1a1b произвел два крупных осетинских кластера, G2a1a1a1b1 и сыновний G2a1a1a1b1a. Мутации осетинского рода G2a1a1a1a1 это G2a1a1a1a1a и G2a1a1a1a1b. Этот последний, есть у грузин, что касается G2a1a1a1a1a, он пока не найден ни у осетин, ни у грузин, но его сыновний род G2a1a1a1a1a1 это большой кластер у грузин. Наконец, от G2a1a1a1b1a мутировало два осетинских рода, G2a1a1a1b1a1 и G2a1a1a1b1a2.

Вывод, осетинские и грузинские ветви родов G2a-DYS505 и G2a-Z6653 настолько тесно перемешаны, что не остается сомнений в былом этническом единстве осетин и протогрузин. Это изначально один народ, затем разделившийся, и с разделением, рода беспорядочно распределились между обеими половинами.

Осетинские и грузинские исследователи до этого момента согласны между собой, дальше начинается расхождение, каким этносом считать этот единый народ, иранским, по мнению осетин, или, как считают грузины, прагрузинским.

Представим, на минуту, что правы осетинские исследователи, был осетинский народ, и он и остался, и у него старший род и большинство ветвей рода, а часть осетин со временем просто огрузинилась, и таким путем осетинские рода попали в генофонд грузин.

Против данной версии есть два довода. Первый. В самом начале, при рассмотрении грузинского этногенеза, было заявлено, что род G2a-Z6653 достигает в среде тестированных грузин 34% и что по отдельности, любой другой род грузинского генофонда меньше 8%. Чтобы признать, что 34% грузин имеют чужеродное происхождение, нужно по меньшей мере такое же число грузин с исконно грузинским родом. Но такого рода нет, и каков он, этот род, если это не G2a-Z6653, на данный вопрос осетины ответа найти не удосужились.

G2a-Z6653 базовый как для осетин, так и для грузин. Конечно, в процентном отношении у осетин он зашкаливает (75%), у грузин иначе. Тут все просто, самих грузин больше числом, они в разы превосходят осетин, и это достигнуто в том числе за счет более частых инородных вливаний в состав грузин. Грузины сильнее разбавлены, чем осетины, однако их базовая гаплогруппа осталась недосягаемой для остальных, влившихся гаплогрупп.

И потом, среди грузин есть сваны, такие же горцы как осетины, и оттого меньше разбавленные, и подобно осетинам также на три четверти принадлежащие роду G2a-Z6653.

Если это племя было иранским и оно было одним из таких вливаний в грузин, как же получилось, что его род в разы превосходит тот неизвестный прагрузинский род, затесавшийся среди оставшихся 66%? Род исконного племени должен быть одновременно базовым, или одним из мажорных, это аксиома.

Второе. Стоит снова вернуться к сфере лингвистики. Уже было сказано, что прагрузинский язык существовал достаточно давно и долго, этот язык ровесник праиндоевропейского языка. После распада последнего, возник индоиранский, затем распался индоиранский, и наконец, на рубеже 2 и 1 тысячелетий до нашей эры иранцы разделились юго-западную половину (персы, мидяне, парфяне) и северо-восточную (скифы, сарматы, аланы). Северо-Восточная подгруппа иранских языков почти целиком вымерла, остался единственный осетинский язык.

Итак, предок осетинского языка, северо-восточно-иранский язык, образовался на стыке 2-1 тыс. до н. э. До сих пор северо-восточно-иранского этноса не существовало, это просто факт, обоснованный специалистами.

Здесь, на мгновение отвлекусь от лингвистики, важный момент, что в целом, среди индоевропеских народов, и особо среди народов иранских, род G2a-Z6653 почти не попадается. Когда его где обнаруживают у иранцев, и вообще индоевропейцев, то только в миноре. И вот единственное исключение, осетины, в чьем генофонде род G2a-Z6653 мажорный. Но разве осетинский генофонд показатель? Осетины один из самых малочисленных народов Иранской языковой группы. Их нет и миллиона, а другие иранские нации, их десятки миллионов, и если взять совокупность иранского генофонда, то род G2a-Z6653 наберет там от силы два или три процента. Исконный род индоевропейцев R1, иранцев R1a.

Положим, в прагрузинском племени, до встречи с иранцами, не было этого рода G2a-Z6653. Потом, часть иранцев вошла в их состав и огрузинилась. Теперь вспомним, что распад прагрузинской семьи относят к рубежу 3-2 тыс. до н. э. Тогда возникли сваны, и сванский этнос, получается, на тысячу лет старше северо-восточно-иранского. Вспомним, что род G2a-Z6653 у сванов такой же зашкаливающий (77%), как у осетин. Нет никакого сомнения, что сванское племя возникло задолго до иранского распада, и что его основным родом был род G2a-Z6653.

По мнению осетин, сваны внутри грузинской семьи есть изначально иранская группа, подвергшаяся грузинизации, и именно через них этот род распространился на собственно грузин и лазо-мингрел. Эту хрупкую теорию можно было принять, если бы сваны говорили бы обычным грузинским диалектом. Однако, сванский это самостоятельный полноценный язык.

Допустим, часть осетин вошла в грузинский состав и превратилась в сванов. Для развития собственного языка, столь далеко стоящего от грузинского, ему нужно было время, минимум 1300 лет. Когда же они успели бы это сделать, если прагрузинский распался на тысячу лет раньше иранского? Это нонсенс. Было бы наоборот, другое дело.

Теперь грузинская версия. Сначала протогрузины занимали северные склоны Большого Кавказа, территории Осетии, Балкарии и Карачая. Это означает, что на Кавказ прагрузинское племя прибыло с севера, возможно с Приазовья, или Северного Причерноморья. На Кавказе это племя разделилось, большинство родов, включая и старший род, остались на месте и образовали народ двалов. Меньшая половина, перейдя Мамисон и Клухори, освоила ущелья Рачи, Лечхуми и Сванетии. Что было здесь дальше уже описано, повторяться нет нужды.

Страна двалов, Двалети, говорила на еще одном грузинском языке, это гипотеза. Значит, гипотетически, помимо сванской, лазо-мингрельской и грузинской языковых групп, существовала и двальская группа грузинской семьи. Двалы рано попали под культурное и политическое воздействие северо-восточных иранцев. Сперва скифов, затем сармат, наконец алан. Но без физического смешения, ибо R1a у осетин нет.

В позднее средневековье двалы совсем иранизировались, утеряли свой исконный язык, о существовании которого есть по крайней мере одно свидетельство. Основа осетин это двалы, и от двалов у осетин род G2a-Z6653.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:36 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
герцог фридландский писал(а):
таки значит алародии - не армяне, как Лион нам рассказывал?

Армяне. Они одно из двух главных племен, участвовавших в армянском этногенезе.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 19:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Ах, не получилось рассорить армянина и грузина - повторите еще раз...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
таки значит алародии - не армяне, как Лион нам рассказывал?

Армяне. Они одно из двух главных племен, участвовавших в армянском этногенезе.
Если они не индоевропейы, значит - не армяне. Они каквказцы, значит не армяне.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 20:16 

Зарегистрирован: 05 фев 2017, 20:41
Сообщений: 1159
герцог фридландский писал(а):
Если они не индоевропейы, значит - не армяне. Они каквказцы, значит не армяне.

Если Вы ничего не понимаете в этой теме, может не стоит делать свои предвзятые умозаключения? Вас ведь здесь и сейчас волнует только одно - лишь бы что-нибудь ляпнуть об армянах.
Еще раз, алародии не протоармяне, и протоармяне не армяне, а вот когда они друг с другом смешались, тогда появились армяне. Алародии в этногенезе кавказских народов не участвовали, следовательно, они не предки кавказских народов.
Можно и такую аллегорию, алародий кавказцу дядя, а армянину отец. Ну и кому он ближе? Армянину.

_________________
"трусливые и побеждённые должностные лица делают из смелых народов слабые народы" (Аятолла Хомейни)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 20:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
бакалавр писал(а):
герцог фридландский писал(а):
Если они не индоевропейы, значит - не армяне. Они каквказцы, значит не армяне.

Если Вы ничего не понимаете в этой теме, может не стоит делать свои предвзятые умозаключения? Вас ведь здесь и сейчас волнует только одно - лишь бы что-нибудь ляпнуть об армянах.
Еще раз, алародии не протоармяне, и протоармяне не армяне, а вот когда они друг с другом смешались, тогда появились армяне. Алародии в этногенезе кавказских народов не участвовали, следовательно, они не предки кавказских народов.
Можно и такую аллегорию, алародий кавказцу дядя, а армянину отец. Ну и кому он ближе? Армянину.
Глупости. Алародии армянам не отцы, иначе бы армяне сохранили их язык.

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 20:25 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46682
Откуда: Армения, Ереван
Алародов вообще не было, как отдельный этнос. Об этом мы поговорили здесь.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этногенез грузин
СообщениеДобавлено: 17 янв 2021, 20:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2020, 15:33
Сообщений: 7517
Lion писал(а):
Алародов вообще не было, как отдельный этнос. Об этом мы поговорили здесь.
Лион, там мне говорили, что алародии - это такое армянское племя. Вы согласны?

_________________
"Однажды ночью мы внезапно обрушимся на вас!"
Р.Т. Эрдоган


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 21 из 24   [ Сообщений: 346 ]
На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB