Lion!
Цитата:
И опять - общечеловеческие пороки Вы распространяете исключительно на армян
Я уже об этом говорил Вам, что обсуждая армян мы обсуждаем и их пороки. Для чего? Для решения проблем и недостатков армян и Армении. И это путь как раз то саморазвития, а не самоуничтожения, когда Вы отмечаете, что я мол эти пороки распространяю исключительно на армян. Это ложь и диффамация. В чём Вы с Севером преуспели, как я погляжу. И зачем повторять, то на что был дан ответ?
Цитата:
У Вас есть веские доводы для такого утверждения? И как можно однозначно такое утверждать относительно миллионов людей??!!
Знаете, ведь всё просто. Веские доводы - это результат. Каков результат таковы и утверждения. А вот миллионы людей здесь и вовсе некстати. Об этом тоже было сказано, но Вы упрямо всё валите на простых людей. Народ то причём? И Вы прекрасно меня поняли, что я имел ввиду, но извращаете всё то, что я сказал уже не раз и не два.
Цитата:
А чтио это такое?
Это значит, что есть помимо истории и военного дела ещё социология, политология, психология, философия, логика, экономика, этика и т.д. И все эти сферы должны быть хотя бы усреднённо развиты равномерно, чтобы можно было говорить о современном цивилизованном государстве. А так как подобное явочным путём не достигается, а только кропотливым трудом и развитием, то и социальная культура предполагает развитие общественных отношений в стране. Именно последнее и составляет основу государства. Отношения надо уметь развивать. Это куда важнее, чем внешний враг.
Цитата:
Резко не согласен - Давид Анахт вместе с Езником Коьбаци Вам в пример. Вы знаете, что Езник Кохбаци, за 1.200 лет до французских просветителей отстаивал идею суверенитета нации? Вы знаете, что Конституция царя Вачагана 1500 лет и оно на 1200 года предвосходит знаменитые конституции XVIII века? Ей богу, просто не понимаю, что за подход. Вы плохо имформированы, что ли??!!
Не пойму зачем всё это писать? Достаточно же было внимательно прочитать то, что я написал в скобках, а именно, вновь вынужден повторить:
"как доминирующую субкультуру". Поэтому Ваши перечисления никакого отношения к делу не имеют. Конституция Сталина 1936 года была на тот момент самой демократической в мире. И что с того? Не путайте "бумагу", с реальным построением государства. Это разные вещи. И к тому же вновь повторю судят по результатам. Каков с государственнической позиции результат Конституции Вачагана, или деятельности Езника? У русских тоже были свой Пушкин, Толстой, Достоевский и т.д. И что с того? Какое отношение эти имена имеют к государственной системе, которая господствовала в России? Не путайте хрен с редькой.
Цитата:
А У Вас есть массовые примеры подобных фактов?
Для того, чтобы привести народ к катастрофе не нужна массовость. Достаточно неверных политических ходов руководства, чтобы катастрофа национальная свершилась.
Цитата:
Это верный метод, но если оно превращается в самоуничтожение...??!!
Вы упрямо не хотите замечать того факта, что это именно Вы сами его превращаете в самоуничтожение. Зачем стремиться видеть то, чего нет? Это такая поза что-ли?
Цитата:
И как же он это показал?
Повнимательнее почитайте её и поймёте, как шёл процесс ассимиляции армян Восточной Европы. Удивительно, огромная часть армян исчезла, а ААЦ даже не хочет осознавать своей ответственности за потерю огромной части армянства.
Цитата:
Вы про Хримяна Айрика слыхали? А знаете, что в обсалютных большинствах селах самооборону организовали именно священники?
Зачем приводить малозначимые факты? Какое имеет отношение подобный отдельный случай к потере огромной массы армянства из-за неверной политики ААЦ в Европе? У русских есть день победы 9 мая, и что с того? Они его празднуют, как день победы и что с того? Живут то хуже чем побеждённая страна. В данном факте есть не только отдельные факты героизма, но и массовые. А результат? Ровным счётом противоположный тому, что мы имеем в Германии. Так победа ли то, что отмечают как победу, если победитель живёт хуже побеждённого? Но у русских хоть есть мощное государство, а что есть у армян? Жалкие 30+15? И это всё что имеют армяне?
Цитата:
Отрицать роль ААЦ в деле сохранения нашего народа категорически неприемлима - большая, плодотворная культурная и просветительская деятелность, политическое рукаводство народом и тд лишь малая часть заслуг ААЦ за наш народ.
Вообще то это Вы отрицаете. Я не отрицаю, а указываю на то, что неграмотное политическое руководство и привело к подобному плачевному положению дел. Когда 200-400 тысяч армян Восточной Европы просто улетучилось в результате ассимиляции (см. Семион Лехаци "Путевые заметки").
Цитата:
Цитата:
1. Мамиконяны уничтожили род Слкуни (армяне армян под корень вырубали)
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.htmlМиф.
Цитата:
2. Пап, напоив святого Нерсеса смертоносным зельем, лишил его жизни
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/03.htmlКлевета.
Цитата:
3. 43 О переходе армянских нахараров согласно наследственным владениям каждого на службу к одному из двух царей
48. Возвращение к Хосрову нахараров, бывших при Аршаке
Цитата:
4. 63 О злосчастном сговоре армян, замысливших собственную гибель
Феодализм погубил не один Великий Айк.
Цитата:
6. 31 Истребление нахараров Аршаком и об образе жизни епископа Хада
И что? Влад Цепеш, Иван Грозный или Вормизд IV мало истребляли?
Цитата:
7. 3 О нелюбознательном нраве прежних царей и правителей
А французские цари были сплошными академиками...
Ловко у Вас Всё получилось. Миф, клевета, феодализм, и бесконечные "сам дурак". Не пора ли взрослеть? Причём тут Влад, французские цари-академики? Речь то об армянах и Армении. Так всё что угодно можно взвалить на другого не поняв что главная проблема - это ты сам.
Цитата:
У Хоренаци, под впечетлением смерти Месропа Маштоца, была глубокая депресия...
А вот и докатились. Оказывается у Великого и Святого Хоренаци депрессия. Странно. То что Вам не выгодно то миф, клевета, феодализм, депрессия. А может проблема в том, кто так оценивает Отца армянской историографии? Не стоит с больной головы сбрасывать все проблемы на здоровую. Хоренации фиксировал то, что и наблюдал. Ещё раз повторю, Армения не Франция, и те пороки что были в Армении и в армянах более пагубную роль сыграли именно в силу геополитического расположения армян и Армении. Это надо понимать, а не сопротивляться и выдумывать всякие байки про Святого Отца.
Поэтому согласен с Вами, что:
Цитата:
Ваши факты не убеждают, ей богу!
Всё-таки имеем отличные от Европы результаты, и Ваши байки ну никак не объясняют подобное положение дел. Конечно можно всё свалить на географию, происки врагов, которых сами делали таковыми и т.д., но это уход от разрешения проблемы, а не её решение.
Цитата:
Господи боже мой! Юстиниан, Вы же умный и начитанный человек. Как можно приводя довольно убедительные примеры делать при этом совершенно голословные ВЫВОДЫ?
Пока голословность и беспредметность наблюдаю только с Вашей стороны. Я об "иване", а Вы мне о "балване".
Ещё раз повторяю, что история и военное дело - это Вам не политика. Здесь нужны комплексные знания из психологии личности, этнопсихологии, логики, философии, этики, социологии, политологии, и т.д. и т.п. Строительство государства - это кропотливый труд. На этом пути самокритика нужна как воздух, любое упоминание о врагах их только множит, но не решает проблему. Это такой метод самоотвода от сути дела. Можно привести много источников затратить на это всю жизнь, но так ничего и не понять. Ибо инфантилизм и авантюризм мешают объективному анализу проблем. Не удивлюсь если завтра объявят Святого Отца Хоренаци сумасшедшим. И это сделают сами церковники, только лишь потому что Хоренаци обличает их нравы, далеко не христианские, нежели исправить положение дел, извлечь уроки из прошлых недостатков и встать на путь развития. Такая ААЦ нам не нужна. Такую не хотел видеть и Хоренаци. Абсолютно разумный человек. И ещё. Проконсультировался по этому вопросу специально у психиатра, он ответственно заявил, что ни о какой депрессии речь идти не может, а только о высокой чувствительности личности к пороку и явным злоупотреблениям. Как говорится "душа болит за судьбу Отечества". Особенно хорошо подобное видно на фоне христианской культуры и психологии Хоренаци. Именно поэтому речь не идёт о Хоренации, Езнике или моей информированности, с последним у меня всё в порядке, даже чересчур. Только именно в силу этого факта подобная щепетильность к недостаткам, приведшим к негативным результатам. Для политолога главное - это результат, он и определяет факты. Так и историки должны рассуждать, ибо только так можно избежать вольных и явно надуманных интерпретаций тех или иных фактов в отрыве от действительных негативных результатов. Короче, если всё так хорошо, то почему всё так плохо?