Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 54 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 13 фев 2014, 11:05 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Динамика роста сунской армии по годам за :
1) при основании, в 960 г. - около 150-160 тыс. воинов.

2) к рубежу тысячелетий, после объединения страны и в условиях войн с киданями - около 220-230 тыс. чел.

3) к 1020 г. - около 1 млн. чел.

4) 1049 г. (война с тангутами) - 1259 тыс. чел.

5) примерно к 1060 г. - около 1400 тыс. чел.

По подсчетам сунских же авторов, на содержание войск выделялось от 2/3 до 5/6 бюджета. Основная часть войск плохо обеспечивалась именно поэтому - больше взять было неоткуда. Поэтому были часты солдатские бунты.




В войнах Китая с Степью территории были огромными, вот и оперировать на них тоже приходилась огромными армиями, это еще не считая того, что, в моментах пика своей государственности, китайцы всегда питались подавить, поймать маневренных кочевников именно "людской массой". В этом случае вполне может иметь смысл наполнить Степь с разных сторон скажем разделенные на 10 корпуса по 10.000 воинов в каждом шестью армиями по 100.000 воинов, но важно отметить, что, как и показала практика, даже это не всегда срабатывала - При "выполнения плана на людскую массу" качество отдельных воинов сильно падала, да и организовывать и эффективно управлять всей этой оравой, имея цель поймать подвижных кочевников, не всегда легкая задача.

Что касается Ахеменидов, то, на основном ТВД, в Египте и в Фракии с сопредельными странами просто место не было для подобных масштабных явлении. Да и смысла особого не было затратится на подобное "дорогостоящее" кино, если даже забыть про возможности. Против Сашки Ахемениды действовали "в истерике", а поход 300.000 Ксерекса в Грецию скорее попитка на грани возможностей подавить противника "всей массой".

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 26 фев 2014, 15:43 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Византия V-IX вв - до 150.000


Осада Константинополя скифами, кои суть русские, и поход императора Ираклия в Персию


В начале своего царствования он (Фока (602-610) - L) нашел 60.000 воинов, оставленных Маврикием; но в продолжение своего 8-летнего управления царством он перебил их столько, что из прежнего множества едва осталось 40.000 человек


Учитывая традиционную скупость Маврикия, а так же непрерывные и в многом неудачные воины Империи на Балканах в канун своего падения, думаю вполне отражающая численность действующей армии империи информация. Кажется серьезной ошибкой Мавирикия было том, что, в всю полагаясь на мир на Востоке, он планировал воевать только на Балканах и для этого 60.000 ему казались вполне достаточными. Жадность губит фраера...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 21 мар 2014, 13:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Халифат – до 300.000


Когда послы прибыли в город Текрит на Тигре, около ста миль выше Багдада, халиф приказал задержать их там на два месяца, чтобы иметь время приготовиться к роскошной встрече. Спустя два месяца послы 25-го июня 917 года 639 при­были в Богдад и были помещены в приготовленном к приему доме, известном под названием (Дар)-Саид-ибн-Махлад, где они должны были провести еще два месяца, пока были допущены к самому халифу. Для приема послов дворец был убран великолепными занавесями, коврами и роскошной утварью; особенно красивы были занавеси, шитыя золотом, с изображениями слонов, лошадей, верблюдов, львов и птиц. Тут же были длинныя занавеси, делаемыя в Басинне (в Хузистане), в Армении, в Васите (на нижнем Тигре), в Бахасне (близь греч. гра­ницы), вышивки из Дабика, ковры и маты из Жахрама, Darabjird'a (в Фарсе) и ад-Даврака (в Хузистане). По таким коврам шли греческие послы от новаго входа Bab-al-'Ama до залы, где они были приняты халифом. Кроме того, чудные же ковры из Табаристана и Дабика были развешаны. Придворный штат был разставлен согласно званию и достоинству каждаго у ворот, портиков, вдоль проходов и корридоров, на дворах и в залах. Войска в полной парадной форме, на конях с зо­лотыми и серебряными седлами, образовали двойную линию, и количество выстроеннаго войска, конницы и пехоты, достигало 160.000 чел., так что ряды его, начинаясь от дворца Дар-Саид, где жили послы, в верхнем конце восточнаго Багдада, у ворот Баб-аш-Шаммасии, тянулись почти до самаго дворца ха­лифа. За войсками шли приближенные халифа и дворцовые евнухи [210] в роскошном одеянии, с мечами на разукрашенных поясах. Река Тигр была полна самых разнообразных богато украшенных судов. По пути следования послов все площади восточнаго Багдада с прилегавшими дорогами, крыши домов и улицы были полны любопытных; все лавки и балконы были отдаваемы в наем на время процессии за дорогия цены.


_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов кочевых армии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014, 17:56 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Цитата:
Халифат – до 300.000


Хатиб ал-Багдади, II, 73, 185; Йакут, Иршад, 1, 37; Низами ул-Мулк, 51 сообщают, что численность гвардейцев ал-Му'тасима достигала 70.000.


И люди не могли сосчитать числа (войск) и определить количества: кто прибавлял, а кто уменьшал; и прибавлявший называл пятьсот тысяч, а уменьшавший называл /р. 136/ двести тысяч.



Как видим, современники оценивали военный потенциал Арабского халифата в первой половине IX века в границах 200.000-500.000...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 29 июл 2014, 12:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
И разсказывают ас-Сули и другие о приеме ал-Муктадиром послов следующее: Поставил ал-Муктадир войска и построил их в ряды с оружием: и было их 160.000; и поставил он их от Баб-аш-Шеммасии до дворца халифа; а после них придворных гулямов и избранных евнухов в шелковом одеянии и изукрашенных поясах

Сибт ал-Джузи

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 17:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Газневиды – до 200.000


Потом Мас'уд 1 числа месяца рамадана 429 г. (= 7 VI 1038) выступил из Балха, имея с собой 100.000 всадников, кроме следующих (за ними). (ибн ал-Асир)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 17:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Караханиды – до 150.000


В этом году (1017-18)...И собралось к нему (к эмиру Караханидов Туган-ханы - L)120.000 добровольцев... (ибн ал-Асир)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 10 окт 2014, 14:34 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Ассирия IX-VIII веков – до 150.000


Ассирийская армия:
Численность неизвестна.

В 842 г. Салманасар III выставил армию в 120 тыс. чел., включая 2002 колесницы и 5542 всадника.
В 839 г. он выставлял почти столько же: 2001 колесницу и 5242 всадника.
В отличие от общих цифр, сведения о количестве колесниц и всадников представляются вполне надежными. Учтем, что в 853 г. их число было еще меньше, тогда как в 839 г. Салманасар находился на пике своего могущества.

Уточнение: число всадников везде, вероятно, стоит умножать надвое (Элат) либо, наоборот, делить пополам (Литтауэр, Кроувель), поскольку конница тогда воевала попарно (один держал поводья лошади второго и укрывал его щитом, пока второй стрелял из лука), и под термином pithallu скорее стоит понимать что-то типа "конной боевой единицы".



_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 17:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Ахемениды – до 500.000


...у прохода в Фермопилы находилась надпись, составленная в лапидарном стиле «На этом месте против 300.000 людей лицом к лицу боролись 4000 пелопоннесцев»

Кстати сказать, очень ценная информация, учитывая то, что информация своими корнями очевидно восходит к военной разведке, а это многое стоит. Сам склонен оценить численность ВСЕЙ армии Ахеменидов в размере ок. 500.000, однако это моб потенциал целой державы, ВСЕ И ВСЯ и естественно всех их невозможно было потащить в Грецию. В свете этого, 300.000, вполне приемлемая численность для всеахеменидской армии при походе в Грецию.

Для сравнения, Великий Айк выставляла в всеахеменидскую армию 50.000-ий контингент - общая протяженность державы Ахеменидов примерно в 10 раз больше Великого Айка того времени, вот...

Изображение
Ахеменидская держава

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2013, 14:19
Сообщений: 9575
Обычно армяне выставляли 1/2 часть своей армии на помощь другим, может у Армении была 75-90 тыс. армия?


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 14 окт 2014, 09:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Что-то около того, с плюс минусом :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 14:04 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Ахемениды – до 500.000


Общее количество персидских войск у Юстина, так же как и у других авторов (Геродот, Ктесий, Диодор), сильно завышено, и в целом цифры в сочинениях античных историков – нередко самая ненадежная часть информации. Неудивительно поэтому, что учеными неоднократно предпринимались попытки их радикальной критики, пример которой см.: Дельбрюк Г. История военного искусства. Т. I. СПб., 1994 (1925). С. 64 слл. Другие исследователи, напротив, не сомневаются в том, что во всех трех главных сражениях Греко-персидских войн (при Марафоне, у Саламина и при Платеях) персы имели значительное численное превосходство. По их мнению, со времен ассирийской военной державы искусство управления огромными людскими массами было хорошо известно на Востоке (Пёльман Р. фон. Очерк греческой истории и источниковедения. СПб., 1999 (1915). С. 153). По подсчетам А. Р. Берна (Burn A. R. Persia and the Greeks, the Defence of West. Berlin; Cambrige; London, 1970. P. 326 ff.), сухопутное войско Ксеркса насчитывало до двухсот тысяч человек, но только часть этих сил, гвардия царя и контингенты из этнических иранцев, дошли до Греции. Наконец, П. Конноли определяет максимально возможную численность персидской армии в двести пятьдесят тысяч, три четверти из которых могли составлять воины (Конноли П. Греция и Рим. Энциклопедия военной истории. М., 2000. С. 12). Что касается флота, то, по мнению Э. Мейера (Meyer Ε. Geschichte des Altertums. S. 374 f.), после потерь, понесенных в пути, персидский флот если и превосходил греческий, то незначительно. Таким образом, в решающих битвах силы сторон были примерно равны, причем греки были, вне всякого сомнения, лучше вооружены. Слабой стороной греков было отсутствие единства в их рядах: ряд греческих областей (Фессалия, Беотия и др.) подчинились персам, выдав царю в знак покорности «землю и воду», а во многих городах существовали персофильски настроенные партии (Дандамаев М. А. Политическая история... С. 169 сл.).

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 20 окт 2014, 17:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Селевкиды – до 150.000


Конец III века д.н.э.

Сын и преемник Арсака, тоже Арсак по имени, с удивительной храбростью сражался против Антиоха, сына Селевка, у которого было 100.000 пехотинцев и 20.000 всадников (Юстин 41.5)

Вторая половина II века д.н.э.

(1) Услыхав об этом, Антиох решил предупредить парфян и самому начать против них военные действия. Он повел на парфян войско, закаленное в частых войнах с соседями. (2) Но в этом войске был не меньший запас всяких предметов роскоши, чем военного снаряжения, ибо 80.000 вооруженных сопровождали двести тысяч всякого рода обозных служителей, среди которых было очень много поваров, хлебопеков, актеров. (Юстин 38.10)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 10:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Византия V-IX вв - до 150.000


Общая численность фемных контингентов во второй половине VIII – начале IX в. достигала 120.000 человек

Мохов А.С.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Численность воинов армии ведущих держав в мире до огнестрела
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 16:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 46679
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Парфия – до 150.000


Мое мнение, парфяне могли в 230-их годах д.н.э. иметь 70.000-ую конницу. По моему численность армии парфян колебалась всегда в районе 150.000, но с той важной оговоркой, что парфянам трудно было сосредоточить всю армию против римлян, потому что их восточные границы всегда были под угрозой удара с стороны Кушанского царства...

То есть против римлян как правило выступало в лучшем случае до 70.000 воинов. Подтверждение того мы получаем в описании похода Антонии, когда против него действовала 50.000 парфян.

Кстати, про численность армии Парфии в II веке д.н.э. интересные данные передают Мовсес Хоренаци и Себеос. Согласно им, соответственно, в решающих военных компаниях парфяне выставляли 120.000 и 130.000 воинов. Итого - 150.000, с учетом 20.000 воинов, которые все же останутся в гарнизонах и на других границах, становится вполне реальными...

Кстати, Евсебии Кесарийский (часть 1) в точно таких же выражениях, чем армянские авторы, передает нам данные про численность парфянской армии в указанное время (конец II века д.н.э.) - 120.000.

И опять - Согласно Мшиха Зехе в второй половине II века Парфия при случае войны могла выставить 120.000 воинов...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 2 из 4   [ Сообщений: 54 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB