Изменить размер шрифта


Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 71   [ Сообщений: 1058 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:06 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, а откуда взятся семитам в Средней Азии в IV-III веках д.н.э.?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 13:31 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Varzor джан, а откуда взятся семитам в Средней Азии в IV-III веках д.н.э.?

Вот тут есть загвоздка. В средней Азии, при проыве каналов в пустынях, во времена СССР, нашли несколько поселений - типично еврейские.
Кстати, а кто тебе сказал, что нынешние так называемые семиты и есть потомки Сима-Зрвана?
Насколько я думаю, они просто самозванно считают себя потомками Сима и про это накарякали в Торе.
Как могли сыновя одного Ноя-Ксиисудры принадлежать разным антропологическим типам? Это просто невозможно с точки зрения генетики и биологии.
Возможно тут есть какая та путаница, либо преднамеренная, либо совпадение.
Взглянем на это так.
Аврам родился и жил в Месопотамии. Именно там он и выучил историю о сотворении мира, о древе жизни, о первочеловеке, о змее Хайа, из за советов которого Адад лишился бессмертия, о потопе, о Ксиисудре и его сыновях и т.д. И полсе тгого, как переименовался в Авраама, для того, тобы подчеркнуть свое превосходство и права на лидерство, просто связал себя с самыми древними в месопотамии людьми - потомками ксиисудры. А почему именно с Симом? Пока версии не имею.
Практически все "молодые" народы, правители завоеватели сртемились связать себя родством с древними и прославленными родами, с богами. Даже тюрки считают себя потомками Тогормы-Торгома. Так же поступали и Хазары.
И на територии Месопотамии не было никого древнее, чем род Ксиисудры-Утнапиштима. Вот и практически все Месопотамнские и даже народы вблизлежаших територий связывали себя родством с ними. Таким же принципом Хоренаци связывает армян непосредственным родством с Ноем.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 16:07 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
А это уже вопрос происхождения евреев - именно ее следует изучать, а Аршакидов оставить в покое. В любом случае, важна не генетика (многие Аршакиды могли иметь семитских матерей), а то, кем индивид себя чувствует...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012, 20:03 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
А это уже вопрос происхождения евреев - именно ее следует изучать, а Аршакидов оставить в покое. В любом случае, важна не генетика (многие Аршакиды могли иметь семитских матерей), а то, кем индивид себя чувствует...

Ну чувства это из другой оперы. Ведь могу же я чувствовать, скажем, истинным японцем. Но ведь не стану же таковым?
Да, ты прав, генетика тут не в счет, если говорим о государственных делах. Но в точки зрения происхождения - генетика есть истина.
Кстати, есть какие либо генетические исследования на этот счет?

А про происхождение евреев, помоему все намного яснее. на древне ассириском "hebrew" по моему разбойник, и так они называли кочевников в пустынных раенах Месопотамии и Золотого Полумесяца. Это как раз говорит о том, что евреев сплотила не этническая обшность, а верования и образ жизни. Если внимательно прочитать библию, то это видно из многих мест. Возмем хотя бы то, что многие библейские герои имели матарей не евреев.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 09:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Важна мировозрение - а с этой точки зрения Аршакиды были иранцами и правителями Ирана. Что же до евреев, то видимо изначально они, а точнее хапиру, были кем-то, вроде казаков...

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 21:54 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Что же до евреев, то видимо изначально они, а точнее хапиру, были кем-то, вроде казаков...

Согласен вполне.
А Аршакиды были не просто правителями Ирана, а были правителями империи, а это не одно и тоже. Достаточно просто вспомнить какая територия и какие народы были фундаментом их власти.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 23:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Уж точно... не семиты :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:53 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Дорогой друг, для того, чтобы сказать "уж точно", нужны данные антропологические и генетический анализ, а про такие данные у меня нет никакой информации. Так что от такого рода коментариев и высказываний я пока что воздержусь ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 11:18 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Varzor джан, ты опять про генетику, я же про культурный тип. Впрочем, даже на уровне генетики, в сплошной ИЕ среде вряд ли можно говорить об их семитской сути.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 19:30 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Varzor джан, ты опять про генетику, я же про культурный тип. Впрочем, даже на уровне генетики, в сплошной ИЕ среде вряд ли можно говорить об их семитской сути.

Мы говорили не о сути, а о происхождении.
А про происхождение ничто недает такого результата, как генетика ;)
Так что среда еще не повод для высказываний про происхождение.


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 19:48 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Нуу, тогда пусть генетики выскажются, мне же пока семитская суть Аршакидов не понять :)

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 20:38 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
Lion писал(а):
Нуу, тогда пусть генетики выскажются, мне же пока семитская суть Аршакидов не понять :)

Дорогой друг, давай четко поясним - мы говорим про суть или происхождение.
Про происхождение я изложил известные мне версии. А про суть так армянаксие Аршакиды вообше были ярыми армянами и приверженцами Армянского государства. О чем реч?

Это что-то вроде нормандца Ричарда Львиное сердце - по происхождению норман-скандинав, а по сути то - ярый покровитель Англии ;)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 23:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
Вообще-то нет - Ричард кокраз действовал против интересов Англии, но не это важно, я понял, чти ты имееш ввиду. Итого - Аршакиды были и действовали как инодевропейцы. ЧТо же до их происхождения, то семитская версия представляется маловероятным - кругом ИЕ кочевые племена, к чему тут семиты?

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 12:28 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 14:57
Сообщений: 31112
Откуда: Армения, Ереван
viewtopic.php?f=24&t=14&p=5013#p5013

Цитата:
Да, про Вагаршака и впрям путаница, но с датировкой 247-225гг д.н.э. переборшили. Во первых в то время в Армении были не цари, а наместники Селевкидов, а в северо-восточной части правили Ервандуни. Первым правителем Аршакидом армении был совершенно другой человек и гораздо позднее.
Седурт учесть и то, что по источникам, сам Арташес был в кровном родстве с Аршакидами вот и после еги династии Аршакидов приняли без особого напряга.


Классическая версия, которая имет слабую источниковедческую базу - Например, на каком основании утверждаеш, что: "в то время в Армении были не цари, а наместники Селевкидов"? У тебя есть сведения, что Селевкиды владели Великим Айком, кроме периода 201-190 годов? В лице Трдата I на трон Великого Айка воссела "второе поколение" Аршакидов, как случилась с парфянскими Аршакидами при Артабане III-ом. А династия была принята без напряга, так-как Трдат был воспринят как Аршакид, как правоприемник рода Аршакидов, который правил в Великом Айке до него почти 300 лет.

_________________
Приходите в мой дом...


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Aрмянские Аршакуни: Великий род Великого Айка
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012, 13:04 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 15:02
Сообщений: 507
Откуда: Армения, Ереван
у меня нет оснований не верить классической версии, особенно, если есть факты, что Ервандиты были в зависимости от Селевкидов.
На счет "второго покаления" Аршакидов - вполне согласен, ибо последние Ервандиты тоже были сними в Кровном родстве :)


Вернуться к началу
 Не в сетиПрофиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую темуНаписать комментарии Страница 4 из 71   [ Сообщений: 1058 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 71  След.



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
610nm Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB